Zachęcają do likwidacji strefy czystego transportu

[elektryk]

Ponad 1,2 tys. podpisów za likwidacją strefy czystego transportu

Ponad 1,2 tys. osób podpisało się pod obywatelskim projektem uchwały w sprawie likwidacji krakowskiej strefy czystego transportu. Piotr Bartosz, jeden z członków komitetu „Kraków dla kierowców” i jednocześnie „czwórka” na krakowskiej liście Konfederacji mówi w rozmowie z LoveKraków.pl, że nie...

lovekrakow.pl

Artykuł opisuje zbieranie podpisów i linkuje do zbierania podpisów pomimo, że zbiórkę podpisów organizuje Konfederacja. Co ciekawe portal jest utrzymywany głównie ze środków miasta Krakowa, nie jest niezależny.

 

[danielm]

kolejny argument by nie głosować na oszołomów

 

[luki]

Kopciuchy też są (były 🤔) sprawne.
Ja niestety, ale nie będę ingerował w sprawy miasta w którym bywam okazjonalnie. Jestem przeciw strefom, ale za zakazem sprzedaży alkoholu na stacjach paliw, ktoś mnie poprze w najbliższych wyborach?

 

[Michal]

Ma nadzieję, że po raz kolejny konto zostanie zbanowane, bo choć nie przeszkadza mi samo zgłaszanie takich inicjatyw, to nie podoba mi się wykorzystywanie tego portalu do budowania zasięgu takim idiotyzmom kosztem naszej pracy wkładanej w tworzenie tutaj treści. Mnie osobiście obraża to, że wrzucasz tutaj ten link. Wywal go i moim zdaniem sam wpis może zostać.
Zgłaszajcie moderatorowi konto do zbanowania!

 

[marco_25]

A może ludzie jednak chcą tej strefy? może nie chcą samochodów na ulicach? może wola parki i deptaki? Może tak samo nie chcą kopciuchów w mieście (poza pis uwalił ustawę) i może nie chcą czuć powietrza na języku jak jeszcze 10 lat temu? Może zwyczajnie źle rozumujesz wolność w tym przypadku?

Może nie zawsze jestem trzeźwy ale myśleć potrafię, także nie mierz innych swoją miarą.

 

[Michal]

Jak byłem mały, to samo banda imbecyli mówiła o lodówkach z freonem... Świat się jednak zebrał do kupy i zakazał, a świat się nie zawalił... Pamiętam to bardzo dobrze, bo sam nie rozumiałem jak to jest możliwe, że banda mądrali zmusza cały świat do takich zmian... Ale miałem wtedy nie wiem... 5-10 lat...
Minęły dekady, wykształciłem się, zrozumiałem świat i przede wszystkim dorosłem. Teraz wiem, że moje pokolenie powinno poświęcać się jakoś dla dobra przyszłych pokoleń.

 

[marco_25]

O czym my tu rozmawiamy? Żeby ktoś mógł korzystać ze strefy czystego transportu to pojazd musi spełniać normę EURO1 dla tych co to nie lubią szukać po internetach to podaje date publikacji tej normy - 1992 rok. Dla samochodów diesel EURO2 z 1997 roku.

Także każdy z tych Twoich samochodów ją spełnia z nawiązką i jeszcze długo będzie spełniać. Typowy trolling i tyle, koniec karmienia, czytanie ze zrozumieniem się kłania Panie @ekoelektryczek.

Chodzi o to żeby można było w łatwo sposób egzekwować zakaz wjazd trupom za którymi unoszą się kłęby spalin i zapach od którego mdli, a Ty swoją agitacją to wspierasz!

 

[Lupus]

O czym my tu rozmawiamy? Żeby ktoś mógł korzystać ze strefy czystego transportu to pojazd musi spełniać normę EURO1 dla tych co to nie lubią szukać po internetach to podaje date publikacji tej normy - 1992 rok. Dla samochodów diesel EURO2 z 1997 roku.

Zasady które podałeś będą obowiązywać do 30 czerwca 2026 r., dla pojazdów zarejestrowanych po raz ostatni przed 1 marca 2023 r.

Natomiast od 1 lipca 2026 r. wszystkie pojazdy, niezależnie od daty ostatniej rejestracji:
Pb Benzyna lub LPG – Euro 3 lub rok produkcji od 2000
ON Diesel – Euro 5 lub rok produkcji od 2010

Wymogi SCT

Wymogi Pierwsze wymogi SCT zaczną obowiązywać od 1 lipca 2024 r., a jej pełna wersja – dwa lata później, tj. od 1 lipca 2026 r. Do SCT będą mogły wjechać wszystkie pojazdy, które spełnią wymogi zapisane w uchwale. To zarówno samochody z silnikami benzynowymi, diesla, hybrydy czy z instalacjami...

ztp.krakow.pl

 

[krzyss]

A ja tego nie rozumiem, mam pelnowartosciowy sprawny i dopuszczony do ruchu samochod ktory ma 37 lat jest w dobrej kondycji nie smrodzi itp.
I nagle wprowadza mi sie zakaz poruszania nim po miescie… zrobie sobie zolte tablice i bede nim i tak tam jezdzil, no i nie bede musial juz robic zadnych przegladow

Za to codziennie jezdzac po Warszawie spotkam minimum 10 tak smrodzacych pojazdow ktore sa zdecydowanie mlodsze ale truja. Wystarczy przestrzegac przepisow o stanie i kontroli pojazdow, nie trzeba tworzyc nowego prawa.
Zakaz jest debilny i tyle…

 

[luki]

Problemem nie jest sam zakaz, czy jego propozycja, tylko to, że przychodzi jakiś random z Konfederacji internetu i "straszy" że jak będziemy popierać zakaz, to on zabroni wjazdu do swojego garażu i wszyscy będziemy parkować w krzakach... To jest dyskusja na poziomie przedszkola. (która z resztą skończy się zaraz po wyborach)
Inna sprawa, to to, że raz (!) miałem badane spaliny na stacji diagnostycznej (od 20+ lat jeżdżę przynajmniej raz w roku na badanie diagnostyczne). I tutaj wydaje mi się, że jest najwięcej do zrobienia

 

[marco_25]

Zasady które podałeś będą obowiązywać do 30 czerwca 2026 r., dla pojazdów zarejestrowanych po raz ostatni przed 1 marca 2023 r.

Natomiast od 1 lipca 2026 r. wszystkie pojazdy, niezależnie od daty ostatniej rejestracji:
Pb Benzyna lub LPG – Euro 3 lub rok produkcji od 2000
ON Diesel – Euro 5 lub rok produkcji od 2010

Wymogi SCT

Wymogi Pierwsze wymogi SCT zaczną obowiązywać od 1 lipca 2024 r., a jej pełna wersja – dwa lata później, tj. od 1 lipca 2026 r. Do SCT będą mogły wjechać wszystkie pojazdy, które spełnią wymogi zapisane w uchwale. To zarówno samochody z silnikami benzynowymi, diesla, hybrydy czy z instalacjami...

ztp.krakow.pl

Czyli jeśli będziesz miał samochód który spełnia euro1 dla benzyny lub euro2 dla ropy to jeździsz nadal 🙂 a po trzech latach obowiązywania przepisów będziesz mógł zmienić na samochód 26 letni w przypadku benzyny lub 16 letni w przypadku diesla. I to jest według Ciebie okropna niesprawiedliwość?

Zgadzam się, że powinna być kontrola spalin bo i 5 latek potrafi smrodzić a vw nadal truje z rury w EU (diesel gate) Tylko tego się nie da zrobić w kraju gdzie I sekretarz parti, vice premiera Jarosław otwarcie mówi że trzeba palić czym się da oprócz opon.
Śmiano się z Krakowa jak straż miejska latała dronami nad kominami, jaki lament był jak gdy zabroniono palić węglem. Jednak po latach okazuje się że to była słuszna decyzja. Rozbudowuje się sieć tramwajową, kończy się budowę obwodnicy dookoła miasta. Wolę używać komunikacji miejskiej od czasu gdy do tramwaju mam 4 minuty, jest to tańsze i szybsze od samochodu.
Samorządy jeszcze mają trochę autonomii i z niej korzystają, następnym narzędziem jakie mają w ręce to te strefy i chociaż tyle mogę zrobić bo rząd ma ważniejsze sprawy na głowie, niż jakieś tam przepisy regulujące spalony z rury.

Jest proste obejście tematu dla ludzi lubiących stare auta i dbających o nie - żółte tablice. Także nie takie straszne te strefy i po ostatniej nowelizacja nie trzeba żadnych naklejek na samochód.

 

[Lupus]

I to jest według Ciebie okropna niesprawiedliwość?

Nie wyraziłem nigdzie mojej opinii na temat tej ustawy, tylko przytoczyłem fakty.

Śmiano się z Krakowa jak straż miejska latała dronami nad kominami, jaki lament był jak gdy zabroniono palić węglem. Jednak po latach okazuje się że to była słuszna decyzja.

Zakaz palenia węglem wiązał się z dopłatami do wymiany pieców w Krakowie, nawet do 100% kosztów:
https://www.krakow.pl/aktualnosci/2...ania_na_wymiane_piecow_dla_najubozszych_.html

Jest proste obejście tematu dla ludzi lubiących stare auta i dbających o nie - żółte tablice.

Żółte tablice nie są rozwiązaniem. Aby dostać żółte tablice pojazd musi:
- mieć co najmniej 30 lat,
- być nieprodukowany od co najmniej 15 lat,
- być w dużym stopniu oryginalny (min. 75% oryginalnych części).


W zrozumiały sposób Strefa Czystego Transportu dotyka negatywnie tylko osób które posiadają obecnie stare samochody które będą objęte zakazem, oraz mieszkają w Krakowie albo z jakiegoś powodu muszą dojeżdżać do Krakowa (na studia, do pracy, itp).
Pośród zwolenników SCT nie widziałem jeszcze osoby która należy do tej grupy.

Jestem absolutnie pewien, że każdy dotknięty zakazem wolałby jeździć samochodem który spełnia normy. To nie jest problem światopoglądowy, tylko finansowy dla tych osób.

 

[slaveq]

Wg mnie głupotą władz jest objęcie całego miasta strefą i stwierdzenie, że jak mają być parkingi park&ride to niech się ościenne gminy nimi martwią. To jest ewidentne napuszczanie ludzi na siebie, skupi się to pewnie na nas bo ostatnimi czasy media kochają na nas nadawać. Nikt nie będzie przecież wspaniałego dieselka w normie euro 6 błotem obrzucał.

 

[vwir]

jak mają być parkingi park&ride to niech się ościenne gminy nimi martwią

Tylko że w Krakowie już są parkingi P&R. No ale właśnie problem w tym, że w Krakowie, czyli już w strefie czystego transportu. Jak dla mnie to jakieś nieporozumienie - zamiast zachęcać ludzi do tego, żeby zostawiali auta na P&R i przesiadali się do komunikacji miejskiej zachęca się ich do tego, żeby wymieniali auta na nowsze i zapychali samochodami centrum miasta.

Jestem absolutnie pewien, że każdy dotknięty zakazem wolałby jeździć samochodem który spełnia normy. To nie jest problem światopoglądowy, tylko finansowy dla tych osób.

Jestem absolutni pewien, że nie. Znam osoby, które wycięły DPF-a lub zaślepiły EGR-a, bo to było tańsze niż poprawna ich naprawa. Ale te same osoby nie mają najmniejszego problemu z wydaniem kasy na codzienne piwko albo paczkę fajek. Już nie wspominając, że takiej "naprawie" podlegały relatywnie drogie auta kilkuletnie, a nie dwudziestoletnie.

 

[luki]

Problem jest taki, że parkingów P&R nie ma kto zbudować/sfinansować.
Miasto (Kraków/Warszawa/Wrocław/...) nie może (z różnych względów) zbudować parkingu w gminie ościennej.
Gmina ościenna nie może zbudować u siebie parkingu dla mieszkańców, którzy dojeżdżają do miasta X....
Ja wiem, że jest to głupie, ale tak to wygląda na poziomie samorządu 😐

 

[Lupus]

Jestem absolutni pewien, że nie. Znam osoby, które wycięły DPF-a lub zaślepiły EGR-a, bo to było tańsze niż poprawna ich naprawa. Ale te same osoby nie mają najmniejszego problemu z wydaniem kasy na codzienne piwko albo paczkę fajek. Już nie wspominając, że takiej "naprawie" podlegały relatywnie drogie auta kilkuletnie, a nie dwudziestoletnie.

Skoro to były auta kilkuletnie, to nie były osoby dotknięte zakazem

 

[vwir]

Skoro to były auta kilkuletnie, to nie były osoby dotknięte zakazem

Nie ma znaczenia. Pokazuje mentalnośc ludzi, a tego tyczyła się dyskusja. Ludzie wolą wydać kasę na fajki i piwko, niż naprawę zgodną ze sztuką, gwarantującą niższą emisję. Taka smutna rzeczywistość.

 

[Michal]

Bo ludzie w dupie mają przyszłe pokolenia i nawet swoje dzieci. Mówią, że jest inaczej ale to nie prawda. Ważniejsze jest zaspokoić bieżące potrzeby na pierdoły, niż zmieniać świat zaczynając od siebie.
To widać już na samym wychowaniu. Dziecko się nudzi w knajpie / aucie / spotkaniu - dajmy mu telefon / tablet, niech się czymś zajmie. Jest masa badań pokazujących, że za dużo "screen time" powoduje opóźnienia w rozwoju mowy i umiejętności socjalnych ale kogo to obchodzi, skoro ja też muszę posiedzieć na fejsbuczku... widzę później takie rodziny w knajpie gdzie ojciec matka i dwoje dzieci, siedzą w telefonach, a ja ganiam za córka i zbieramy liście / kamienie.
To nie jest kwestia bycia biednym, tylko braku świadomości. Ten brak świadomości wynika natomiast najczęściej z braku potrzeby samorozwoju.
Wiadomo, taki jestem mądry, bo mam dziecko będąc starym i to pewnie prawda.

 

[Belkot]

Z tego co widze propozycja jest aby SCT była w całym miescie łącznie np z częscią autostrady A4. Powiedzccie mi czy to nie jest glupie... Nie dziwie sie ze ludzie sie wkurzają

 

[Slavekk_]

Wydaje mi się, że miasta nie zarządzają autostradami, wiec raczej sama A4 i tak bylaby wyłączona. Zostałyby ulice w tym obszarze.