Projekt IZERA

[pmlody]

Gorzej, Tesla jest prywatna za państwowe pieniadze.
Pomyślmy co by było gdyby Izera należała do jakiegoś "prywaciarza", a rzad dałby mu 500mln złotych. Gosc by sobie działkę kupił i wciaż by nie było wiadomo czy projekt ruszy.
Lepiej by było czy gorzej?

No jeżeli to uznajemy za kluczowe w pracy zarzadu, no to tak.

porównaj sobie Teslę do Izery:

ElectroMobility Poland a Tesla, wyniki po 5 latach. Podobne pieniądze, Tesla miała samochód, my mamy spokój prezesa | SAMOCHODY ELEKTRYCZNE. Największy portal o autach elektrycznych w Polsce

Tesla Motors powstała w lipcu 2003 roku, założyli ją Martin Eberhard i Marc Tarpenning. Elon Musk wszedł do firmy z kapitałem...

elektrowoz.pl

 

[cojestdoktorku]

porównaj sobie Teslę do Izery:

ElectroMobility Poland a Tesla, wyniki po 5 latach. Podobne pieniądze, Tesla miała samochód, my mamy spokój prezesa | SAMOCHODY ELEKTRYCZNE. Największy portal o autach elektrycznych w Polsce

Tesla Motors powstała w lipcu 2003 roku, założyli ją Martin Eberhard i Marc Tarpenning. Elon Musk wszedł do firmy z kapitałem...

elektrowoz.pl

Ok, Tesla jest lepsza niż "fachowcy" od EMP (oni po prostu nie wydali kasy która dostali)

Az drugiej strony, gdyby Elon był Polakiem i rozkręcał Teslę w Polsce to zbankrutowałby, bo zamiast rzeszy wiernych fanów, którzy na każde zawołanie kupuja akcje dofinansowując spółke na granicy upadku miałby rzeszę nienawistników mówiących mu ze i tak się nie uda i ze wciaż ma opóźnienia.

 

[pmlody]

Ok, Tesla jest lepsza niż "fachowcy" od EMP.

Az drugiej strony, gdyby Elon był Polakiem i rozkręcał Teslę w Polsce to zbankrutowałby, bo zamiast rzeszy wiernych fanów, którzy na każde zawołanie kupuja akcje dofinansowując spółke na granicy upadku miałby rzeszę nienawistników mówiących mu ze i tak się nie uda i ze wciaż ma opóźnienia.

Ty jesteś przeciwko, żeby być przeciwko.

 

[cojestdoktorku]

Ty jesteś przeciwko, żeby być przeciwko.

Przeciez ja jestem za.
Uważam ze Izera to był głupi pomysł, ale skoro realizacja trwa to nie ma sensu rzucac mu kłód pod nogi. Niech się ewentualnie wywrócą sami, ale nie ze przerwac, zaorać zaprzestać. Jest jakas szansa ze powstaną samochody z marką uważaną za Polską.

 

[vwir]

Piszesz o sobie z tym nie zrozumieniem
Gdyby było jak chcesz żeby było (czyli żeby było jak najgorzej, dowcip o nas Polakach aktualny) to by wtedy było "zrealizowali 4% planu", albo "zrealizowali 4% planowanych działań", ale tam stoi inaczej "stan realizacji mierzony wykonaniem wydatków". Ten rodzaj pomiaru wykonania jest absolutnie głupi, bo im oszczędniej kasę wydajemy tym gorzej wyglądamy na tym planie, jak rozrzucamy kase na prawo i lewo to będziesz w takiej ocenie lepiej wyglądał. No ale jest nagranie ze Banaś robi "prezenty" na zlecenie "szefa", wiec nie chodziło o to żeby było mądrze, tylko żeby się przypierdzielić.
Jeśłi więc Izera wykonałąby 100% planowanych działań, robiac w wolontariacie właśnie i przez to wydali by 4% kasy, to Banaś dalej mógłby napisać ze tylko 4% - stan realizacji mierzony wykonaniem wydatków.
Poprzedni szef NIK z PO to był obiektywny gość, o Banasiu tego powiedzieć nie można.

No nie. Wykonianie wydatków to pojęcie tożsame z wykonaniem budżetu. To nie znaczy, że zrobiłeś dużo, a wydałeś na to tylko 4%. To oznacza, że wydałeś kasę a wykonałeś 4% tego co miałeś za tą kasę zrobić. Zresztą - gdyby tak było to po co braliby kolejne 250 milionów?! Przeczytaj cały raport, a nie wybiórczo dwa zdania. Cały raport później do tego nawiązuje i pisze o niegospodarności. Gdyby było tak jak piszesz to przecież by się to kupy nie trzymało.

No to czas start:
"Największym zaskoczeniem dla publiczności Elona Muska były jednak terminy. Główny architekt odzyskiwalnych rakiet zapowiedział pierwsze prace konstrukcyjne w połowie 2018 roku oraz pierwszy lot na Marsa za 5 lat – w 2022. Mają to być dwa loty cargo na powierzchnię Czerwonej Planety, które poprzedzą pierwszą turę kolonizatorów. Ta nastąpi w trakcie kolejnego okna startowego, w 2024 roku."

A to ma jakiś związek z budową fabryki samochodów? Po 7 latach Elon miał gotowy samochód. A właściwie to po 5 latach.

Przeciez ja jestem za.
Uważam ze Izera to był głupi pomysł, ale skoro realizacja trwa to nie ma sensu rzucac mu kłód pod nogi. Niech się ewentualnie wywrócą sami, ale nie ze przerwac, zaorać zaprzestać. Jest jakas szansa ze powstaną samochody z marką uważaną za Polską.

Ile jeszcze? Kolejne 7 lat? Czy może 20? A czemu nie 40?

 

[cojestdoktorku]

No nie. Wykonianie wydatków to pojęcie tożsame z wykonaniem budżetu. To nie znaczy, że zrobiłeś dużo, a wydałeś na to tylko 4%. To oznacza, że wydałeś kasę a wykonałeś 4% tego co miałeś za tą kasę zrobić.

No weź, "mierzone wykonaniem wydatków"
Można mierzyć "kamieniami milowymi", można mierzyć "wykonaniem zadań", no ale tutaj wyraźnie mierzą inaczej ile razy bym tego nie czytał.

To oznacza, że wydałeś kasę a wykonałeś 4% tego co miałeś za tą kasę zrobić.

To oznacza ze wydali 4% kasy którą dostali, fraza "wykonanie wydatków 4%" dokładnie to oznacza.
Gdyby było jak piszesz ze wydali cała kasę a wykonali 4% to nie mieliby już za co działki kupić a jednak ją kupili, po raporcie NIK
Banaś się przypierdzielił ze za mało kasy przepuścili

Zresztą - gdyby tak było to po co braliby kolejne 250 milionów?!

No przeciez później wydali ponad 128 baniek na działkę, teraz trzeba będzie wydawac kasę na uzbrojenie tej działki. Moze podpisać kontrakty z firmami co beda jakieś fundamenty stawiać. Do tego projektują nowe samochody bo stare nie pasują do platformy. Więc na dziś "wykonanie wydatków" jest co najmniej w okolicy 30% a moze i wiecej.

A to ma jakiś związek z budową fabryki samochodów? Po 7 latach Elon miał gotowy samochód. A właściwie to po 5 latach.

Napisałeś ze Elona by powiesili za takie opóźnienia, to po prostu wziąłem pod uwagę temat gdzie będzie opóźniony najbardziej, jeśli chodzi o samochody to Cybertruck ile jest opóźniony, nie chce mi sie szukać, ale pewnie tak jak Izera.
Elon jest lepszy biznesmen i robi większe rzeczy niz kiedykolwiek choćby o tym pomysli EMP to wiadomo ze nie ma o czym dyskutować, tylko nawet mimo wielkosci Elopna on tez zawsze jest spóźniony, wiec argument opóźnień w dzisiejszym świecie to tak średnio skoro najwięksi geniusze trez zawsze maja opóźnienia.

Ile jeszcze? Kolejne 7 lat? Czy może 20? A czemu nie 40?

Jeśli nie wezmą więcej państwowej kasy to zadna róznica czy 7lat czy 40lat. Nic nas to nie boli.
Kase juz dostali "mleko sie rozlało" teraz pozostaje czekać i nie próbować szkodzić.

p.s. Co do opóźnień Elona:

Pociąg szybki jak samolot: Powstanie pierwsza linia Hyperloop

Superszybkie pociągi jeżdżące z prędkością osiąganą dotychczas tylko przez samoloty? Dzięki Hyperloop ta idea jest coraz bliższa realizacji. Właśnie ogłoszono, że budowa pierwszej linii rewolucyjnej kolei rozpocznie się w 2016 r.

www.newsweek.pl

Tez pozostaje czekać i to bez wielkich szans ze zbuduje to kiedykolwiek

 

[zibizz1]

Idę o zakład ze Elon pobije rekordy opóźnienia

Giga Berlin od ogłoszenia do wyjazdu pierwszych w aut z fabryki nie minęło 2,5 roku. Giga Texas czas start budowy do produkcji 1,5 roku. Shanghai 168 dni.

"Jak wszystko masz pod kontrolą tzn że prędkość jest za mała" Elon narzuca terminy aby wszyscy którzy pracują nad tym wiedzieli że nie ma czasu do stracenia i termin zawsze jest ambitny ale nie jest niemozliwy. 2022 rok z pierwszym cargo lotem na Marsa to był bardzo dobry target, dzieki czemu na 90% sznas taki lot odbędzie się w 2024 roku(koljne okno startowe). Gdyby początkowy termin był ustalony na 2024 to na 90% i tak nie zostałby osiągnięty.

A teraz Izera:
1. Ogłoszenie pomysłu polskiego BEV czerwiec 2016, powstanie spółki pażdziernik 2016
2. Poczatek budowy fabryki Q3 2021
3. Seryjna produkcja. start 2024
4. Roczna produkcja do 100tys

Środki na ten plan to ~5mld. Wydaje mi się że 1,6mld dla VW co stanowi 20% inwestycji jest ok jak na prawdopodobieństwo sukcesu. Wielki zakłady nie powstają tak sobie tylko trzeba czasem ściagnąć majty żeby takie fabryki powstały u nas. W przypadku Izery prawdopodobnie zrobiłby duzo więcej.

Przypomne też że plan był aby w 2025 na drogach w Polsce było milion aut elektrycznych (jest ~90tys z hybrydami plug-in! i przybywa 15tys rocznie) także każda inwestycja w baterie (LG Chem) czy cześci do elektryków (VW) jets doibrym kadnydatem aby była wspierana. Wspierana a nie była studnią bez dna.

Spółka Polskie Elektrownie Jądrowe skończy w styczniu 14 lat i kosztowąła do tej pory 500 milionów. To ja już wole dac obcemu koncernowi 1,5 miliarda i miec za rok fabtykę niż dać 1/3 tego spółce wydmuszce i nie mieć nić

 

[cojestdoktorku]

A teraz Izera:
1. Ogłoszenie pomysłu polskiego BEV czerwiec 2016, powstanie spółki pażdziernik 2016
2. Poczatek budowy fabryki Q3 2021
3. Seryjna produkcja. start 2024
4. Roczna produkcja do 100tys

Czyli obecne opóźnienie to 2,5roku

Środki na ten plan to ~5mld.

Przekroczenie budżetu - tylko 20% (inflacja wyniosła chyba więcej)

Przypomne też że plan był aby w 2025 na drogach w Polsce było milion aut elektrycznych

To były jakies tam chore fantazje Mateusza, ale zgodnie z tym co napisałes powyżej, trzeba planować nad wyrost bo wtedy moze choć czesc sie uda. Elon tak robi. (ja sie z tym nie zgadzam)

To ja już wole dac obcemu koncernowi 1,5 miliarda i miec za rok fabtykę niż dać 1/3 tego spółce wydmuszce i nie mieć nić

Skąd założenie ze obcy koncern wybuduje fabrykę za 1/3 ceny? Ta fabryka VW do której się dokładamy kosztuje więcej niż cały planowany program Izery bo ponad 7,5mld złotych.
W dodatku ta fabryka nie ma produkowac samochodów, a tylko "materiały na katody do akumulatorów".

I kiedy w końcu Polacy oducza sie tego ze trzeba obcym dawac kasę? Patrzcie jak to robia chińczycy:
"Na obrzeżach Szanghaju ma powstać fabryka pojazdów elektrycznych Tesli – według umowy z lokalnymi władzami, firma zapłaci równowartość 323 mln dolarów podatku za pozwolenie na budowę."

Tesla otwiera fabrykę w Chinach. Ile musi za to zapłacić?

Na obrzeżach Szanghaju ma powstać fabryka pojazdów elektrycznych Tesli – według umowy z lokalnymi władzami, firma zapłaci równowartość 323

forsal.pl

Dlatego chiny są niezależnym krajem z szybko rosnacymi markami, bo kaza płacić za dostęp do swojego rynku, a dotują swoich zamiast obcych.

 

[zibizz1]

Może dzieki temu że zapłacili 323mln dolarów za pozwolenie to mogli w pół roku zbudowac fabrykę i wyjeżdzać autami a nie jak w Niemczech fabryka gotowa ale nie mogą produkowac bo nie ma pozwolenia na budowe. Jeszcze za ziemie pod fabrykę w Chinach Tesla zapłaciła 140 milionów dolarów. natomiast ostatnio chodzą słuchy że Niemcy doinwestują 1,135 mld euro żeby fabryka akumulatorów Tesli powstała u nich. Także wszystko zależy kto gdzie ma interes. Tak jak napisałme, czasem warto dopłacić komuś kto ma doświadcznie i możlwiosci żebyśmy my mieli z tego także zysk(np miejsca pracy, podatki) niż próbować samemu zrobic i stracić kasę. Tylko warto to tez robić rozsądnie.

 

[cojestdoktorku]

U nas zachód tak nas sobie wyszkolił ze Ci silnejsi biorą kase od słabszych, więc amerykanie jak gdzies inwestują to sie domagaja kasy i od nas i od Niemców.
Jak Niemcy inwestują to sie domagaja kasy od nas, ot taki "kolonializm wiecznie żywy"
Na zachodzie już poważne nazwiska mówią o nas ze my "nalezymy do zachodu"

Państwa Europy Środkowo-Wschodniej to kolonie Zachodu. Jest już za późno, aby odzyskały kontrolę [OPINIA]

"... zachodnie inwestycje odgrywają tak dużą rolę w gospodarkach krajów Europy Środkowo-Wschodniej, że ich przywódcy o nacjonalistycznym

forsal.pl

I w dyskusjach wychodzi ze nalezymy nie tylko finansowo, ale też mentalnie.
W zamian chiny są niezaleznym krajem wiec tam sytuacja jest odwrotna, to nie oni płaca za przyciągniecie inwestycji Tesli tylko Tesla musi płacić im. Gdyby nam Niemcy płacili za inwestycje u nas np. 1,6mld a my tak pozyskana kasę byśmy pchali w swoje projekty typu Izera czy elektrownie atomowe sytuacja wygladała by inaczej