Ceny energii. Dlaczego będzie drogo jak ceny spadają ?

[Bronek]

Jak wyglądają oplaty stałe

 

[itguy]

No tak deye daje tylko 5 lat gwarancji podstawowej i dodatkowe 5 lat jakiejś rozszerzonej, podejrzewam że ma jakiej ograniczenia. Mimo wszystko jest tańszy od sprawdzonego victrona o 1/3 więc nawet jak padnie kilka lat po gwarancji to po prostu kupię następny.

Mógł byś podrzucić jakieś info, że możesz sobie dowolnie obciążać długotrwale fazy?
Bo Victron to rozumiem. 3 osobne urządzenia dla 3 osobnych faz. Nie ma żadnego przeciwskazania. Natomiast w 1 urządzeniu to jakoś tak... dziwne.
Rozumiem tolerancje, ale pełna swoboda bez limitów czasowych to brzmi podejrzanie.

Właśnie dlatego że to jedno urządzenie to może obsłużyć praktycznie 100% mocy na jednej fazie jeśli inne są nieobciążone, w victronie to niemożliwe bo każda faza to oddzielna przetwornicą i każda podłączona do innej fazy.

https://www.deyeinverter.com/product/hybrid-inverter-1/sun5-6-8-10-12ksg04lp3.html

Też nie wierzyłem w te dane ale to po prostu działa i te falowniki są dość popularne na zachodzie. Jedyny ich mankament to oprogramowanie, jest toporne i czasem jak wypuszczają nową wersję to więcej psuje niż poprawia,

 

[Grzesiek]

No tak deye daje tylko 5 lat gwarancji podstawowej i dodatkowe 5 lat jakiejś rozszerzonej, podejrzewam że ma jakiej ograniczenia. Mimo wszystko jest tańszy od sprawdzonego victrona o 1/3 więc nawet jak padnie kilka lat po gwarancji to po prostu kupię następny.

Tak moze byc.

Właśnie dlatego że to jedno urządzenie to może obsłużyć praktycznie 100% mocy na jednej fazie jeśli inne są nieobciążone, w victronie to niemożliwe bo każda faza to oddzielna przetwornicą i każda podłączona do innej fazy.

https://www.deyeinverter.com/product/hybrid-inverter-1/sun5-6-8-10-12ksg04lp3.html

Też nie wierzyłem w te dane ale to po prostu działa i te falowniki są dość popularne na zachodzie. Jedyny ich mankament to oprogramowanie, jest toporne i czasem jak wypuszczają nową wersję to więcej psuje niż poprawia,

Nawet w tym linku jest napisane 50% mocy znamionowej. I tez nie jest napisane czy to tylko chwilowe cos pokręciłeś.

Wlasnie vitron ma 100% obciazenie faz dowolnie. Bo każde urządzenie odpowiada za swoją faze. Może przeciez nie pracowac.

Moja instalacja od kilku lat jest nierównomiernie obciążona. Bo nie da się tego zrobić aby było równo.

 

[itguy]

Masz rację, podkręciłem, przepraszam, bo piszę z komórki w pociągu i zobaczyłem pierwsze 100% i myślałem że oto chodzi

100% unbalanced output, each phase; Max. output up to 50% rated power

Ale to I tak, 50% mocy znamionowej daje 6kw na fazę i jest "100% unbanced", czyli rozumiem że to dla niego naturalne i moze tak pracować bez przerwy. W sumie wychodzi praktycznie na to samo co w victronie, tyle że tam masz 1/3 mocy całkowitej na fazie. Z drugiej strony Victron w wersji 5kw może pracować w przeciążeniu przez ileś tam do 9kw (jeżeli dobrze pamiętam note katalogową)
Po za tym to wszystko tyczy się pracy w offgrid, a my przecież mamy przyłącze, więc na te kilka godzin w roku jak nie ma prądu można się wstrzymać z odpalaniem wszystkiego co się da na pojedyńczej fazie, bo przy pracy w ongrid to można przecież obciążać pojedyńcze fazy dowolnie o ile nie przekroczymy zabezpieczenia głównego w rodzielni albo przed licznikiem, do tego jest coś takiego jak bilansowanie miedzyfazowe, więc dowstawca energii nie koniecznie policzy tego jako pobór z sieci jeśli na reszcie faz odajemy odpowiednio dużo energii do grida.
A jak komuś naprawdę mało to może zawsze dorzucić dodatkowe falowniki do pracy równoległej i wtedy sky is the limit. I victron i deye ma taką możliwość

PS nie widziałem tego wczesniej ale tutaj ktoś testuje własnie taką pracę deye:

Btw koniec o tych falownikach bo zrobiłem straszny offtop 🙇‍♂️

 

[Grzesiek]

Masz rację, podkręciłem, przepraszam, bo piszę z komórki w pociągu i zobaczyłem pierwsze 100% i myślałem że oto chodzi


Ale to I tak, 50% mocy znamionowej daje 6kw na fazę i jest "100% unbanced", czyli rozumiem że to dla niego naturalne i moze tak pracować bez przerwy. W sumie wychodzi praktycznie na to samo co w victronie, tyle że tam masz 1/3 mocy całkowitej na fazie. Z drugiej strony Victron w wersji 5kw może pracować w przeciążeniu przez ileś tam do 9kw (jeżeli dobrze pamiętam note katalogową)
Po za tym to wszystko tyczy się pracy w offgrid, a my przecież mamy przyłącze, więc na te kilka godzin w roku jak nie ma prądu można się wstrzymać z odpalaniem wszystkiego co się da na pojedyńczej fazie, bo przy pracy w ongrid to można przecież obciążać pojedyńcze fazy dowolnie o ile nie przekroczymy zabezpieczenia głównego w rodzielni albo przed licznikiem, do tego jest coś takiego jak bilansowanie miedzyfazowe, więc dowstawca energii nie koniecznie policzy tego jako pobór z sieci jeśli na reszcie faz odajemy odpowiednio dużo energii do grida.
A jak komuś naprawdę mało to może zawsze dorzucić dodatkowe falowniki do pracy równoległej i wtedy sky is the limit. I victron i deye ma taką możliwość

PS nie widziałem tego wczesniej ale tutaj ktoś testuje własnie taką pracę deye:

Btw koniec o tych falownikach bo zrobiłem straszny offtop 🙇‍♂️

nie wydaje mi się, podają moc możliwą do przekroczenia 2 krotnie.. na całe 2 sec.
Więc to co tam napisali może również mieć inna postać niż w rzeczywistości.

Inne firmy nie zalecają dużych rozbieżności w obciążeniu faz.
No cóż... trzeba by pogrzebać w specyfikacji. Jakoś się tym nie chwalą a to jest unikatowa właściwość Dlatego mi to śmierdzi.

Problem w tym, że przy użytkowaniu w domu zawsze fazy nie są równo obciążone.
A to grzałka CWU chodzi kilka godzin. A to indukcja na 2 fazach. A to czajnik...

Na szczęście nie psuje to sprzętu tylko skraca jego żywotność.

 

[itguy]

nie wydaje mi się, podają moc możliwą do przekroczenia 2 krotnie.. na całe 2 sec.
Więc to co tam napisali może również mieć inna postać niż w rzeczywistości.

Inne firmy nie zalecają dużych rozbieżności w obciążeniu faz.
No cóż... trzeba by pogrzebać w specyfikacji. Jakoś się tym nie chwalą a to jest unikatowa właściwość Dlatego mi to śmierdzi.

Problem w tym, że przy użytkowaniu w domu zawsze fazy nie są równo obciążone.
A to grzałka CWU chodzi kilka godzin. A to indukcja na 2 fazach. A to czajnik...

Na szczęście nie psuje to sprzętu tylko skraca jego żywotność.

Nie 2 sekundy tylko 10, to i tak moc dla całego falownika czyli 24 kw, nie dla fazy i to służy pewnie żeby przyjąć rozruch urządzeń które przez chwile pobierają bardzo dużo energi. Jedna faza to ciągle 50% mocy całkowitej czyli 6 kw, nic nadzwyczajnego, a jak ktoś ma dużo obiorników to nic wielkiego, dokłada kolejny falownik równolegle.

-- edit --
czytałem jak ten falownik jest zbudowany i on po prostu wewnątrz ma 6 przetwornic, połowa z nich może pracować na dowolnej fazie i stąd jego "unikalne" cechy. Zresztą to zdaje się pierwszy falownik 3 fazowy hybrydowy który jest kompatybilny z niskonapięciowym magazynem.

A co do vitrona przypomniało mi się co po za ceną mnie jeszcze odrzuciło - jego stodunkowo niska sprawność, bo miltiplus to tylko inwerter/przetwornica, a do tego trzeba dorzucić ładowarkę mppt która ładuje magazyn/zasila falownik napięciem 48V. Przez co zamieniamy wysokie napięcie z PV na 48V a potem spowrotem na wysokie AC. Sam multiplus ma sprawność 95%, ładowarka podobnie bo na 48V jest spora strata nawert na samych kablach - na dzień dobry tracimy po 5% na każdej konwersji.
Deye i ogólnie wszystkie inne falowniki które przyjmują wysokie napięcie mppt mają sprawność z DC na AC w okolicach 98%.
No i ilość komponentów wtedy rośnie przez co trzeba mieć więcej miejsca i cena znowu ta cena, sam multiplus jest 65% droższy a do tego trzeba dorzuci sporo rzeczy :|
No ale z drugiej strony jakość jaką on reprezentuje to inna sprawa, mam ich przetwornicę 12V -> 230V która jeździ ze mną w tesli i jest genialna, nie strach jej zostawić włączonej

Generalnie Victron ewidentnie jest pomyślany głównie do pracy w offgrid nie w ongrid, zresztą nawet się nie silili na certyfikację w polsce i w sumie wielu innych krajach eu (przynajmniej jak ostatnio sprawdzałem to nie były certyfikowane)