Polska elektrownia jądrowa

[Michal]

Gdyby ktoś się zastanawiał jak to się dla nas skończy, to zgodnie z moimi przewidywaniami ceny uranu już teraz idą w górę, a będzie tylko gorzej.
Ocena ekonomiczna takich inwestycji zwykle zakładała, że tanie paliwo pozwala odrobić znacznie wyższy koszt inwestycji w ~20 lat, no to teraz czeka nas niespodzianka, a za 20 lat to już pewnie w ogóle będą jakieś jaja.
Do tego dochodzą oczywiście ZAWSZE niedoszacowane koszty budowy reaktora.
Ja się nie boje wybuchu reaktora, tylko wybuchu cen energii.

https://www.wnp.pl/energetyka/rynek-uranu-pod-napieciem,733278.html

(wzrost cen uranu o 40% w miesiąc)

 

[elektryk]

Ale to można zrobić dziś za dokładnie takie pieniądze. Pinokio wyciąga (z naszej) kieszeni $1000 bezzwrotnej zaliczki wsadza dupę w samolot, leci do Texasu i dobija targu. Za 2-3 lata mamy temat zamknięty i nawet za te pieniądze się opłaca bardziej niż atom i wodór... jak ceny spadną, to pewnie uda się dograć jakieś zniżki, ale nawet bez tego warto, bo mielibyśmy już, a nie za 10 lat możliwość generacji energii i nie byli na łasce ruskich kacapów.

Za 1000 USD zaliczki, to sam się zastanawiam czy nie zamówić i nie odsprzedać później komuś miejsca w kolejce

No tym bardziej, że nie musimy od razu kupować opcji full, tylko możemy stopniowo budować moc i pojemność w miarę potrzeb względem OZE. Więc kolejne etapy mogą być tańsze, bo ceny baterii LFP będą spadać.

 

[Michal]

No tym bardziej, że nie musimy od razu kupować opcji full, tylko możemy stopniowo budować moc i pojemność w miarę potrzeb względem OZE. Więc kolejne etapy mogą być tańsze, bo ceny baterii LFP będą spadać.

Tylko w tym czasie będziemy mieć najdroższą energię w UE, wyłączenia OZE i nie wiadomo co jeszcze... Może się nie opłacać czajenie się na lepsze ceny. Trzeba to policzyć, ale to jest proste wyliczenie w excelu - ja mogę im na to dzień poświęcić, żeby nie musieli szukać po wszystkich resortach jednej kompetentnej osoby, bo może się okazać, że nie znajdą i będzie wstyd Patrząc na plany elektrowni jądrowych, potęgi wodorowej i największego zakładu wytwarzającego plastik w EU budowanego w okolicach Polic, to takiej osoby nie mają.

 

[nnnnn]

Najlepsze jest to, że wcale nie musimy kupować od Tesli (bo tu zaraz odezwą się głosy że wspieramy Muska itp). Termin realizacji MegaPacków to Q1 2025. Obecnie mamy jedną z największych fabryk ogniw i zakontraktowanie i przygotowanie projektu takiego Megapacka sądzę że mogłoby się opłacić w Polsce.

 

[ELuk]

Parafrazując Toyotę: nie wystarczy nam „litu”na te powerpaki 🤣.
Nie mówiąc o jego koszcie jak nagle zapotrzebowanie wzrośnie wykładniczo.
W dodatku jeden z filarów OZE czyli FV jest praktycznie użyteczny tylko pół roku, backup bateryjny energii, na pozostałe pół roku mało realny i generujący dodatkowe gigantyczne koszty.
Jeżeli mielibyśmy do EU ciągnąć prąd z FV na Saharze, to musimy wrócić do czasów kolonialnych i postawić tam duże armie do pilnowania.
Pomysły ciekawe, ale w teorii.

Wyłączenie atomowek w DE już poskutkowało wzrostem emisji, a bez wsparcia francuskich atomówek słabo by wyglądali. Niestety nie mogli się posiłkować „zielonym” gazem od ich przyjaciół z Rosji…

Można myśleć o funkcjonowaniu tylko w oparciu o OZE, ale w perspektywie dłuższego czasu. W dodatku jeżeli przejście na OZE ma być elementem globalnej walki z ociepleniem klimatu, to musi być wdrażane globalnie…

 

[nnnnn]

Parafrazując Toyotę: nie wystarczy nam „litu”na te powerpaki 🤣.

LGChem wytwarza ogniwa o mocy 98GWh rocznie Zapotrzebowanie Polski obecnie według pse to 20473MWh = 20.4GWh. Czyli produkcja kwartalna LGChem i zbudowanie z tego powerbanków daje nam magazyny pokrywające zapotrzebowanie dzienne, a roczna produkcja pokryłaby nasze 4 dobowe godzinowe zapotrzebowanie.

EDIT: znalazłem błąd w swoich obliczeniach 98Gwh w dzień pozwoliłaby na podtrzymanie systemu przez 4 godziny i około 6-7 godzin w nocy (średnie zapotrzebowanie nocne to 10-13GWh)

Znaczy w LGChem nie umieją liczyć i za jakiś czas zawiną się z Polski bo lit się skonczy? A to jełopy z tych menadzerów. Liczyć nie umiejo

Mamy zainstalowane 13GWp energii głównie w postaci małego oze, zainstalowanie kolejnych 50GWp nie stanowiłoby rtaczej problemu w skali kraju. A dodatkowo takie bufory pozwalałyby włączyć elektrownie klasyczne na jakiś okres czasu.

Rozwiązanie nie idealne ale całościowo mocno uniezależniające od klasycznych metod.

Nie mówiąc o jego koszcie jak nagle zapotrzebowanie wzrośnie wykładniczo.
W dodatku jeden z filarów OZE czyli FV jest praktycznie użyteczny tylko pół roku, backup bateryjny energii, na pozostałe pół roku mało realny i generujący dodatkowe gigantyczne koszty.

Jakie?

Jeżeli mielibyśmy do EU ciągnąć prąd z FV na Saharze, to musimy wrócić do czasów kolonialnych i postawić tam duże armie do pilnowania.
Pomysły ciekawe, ale w teorii.

Wyłączenie atomowek w DE już poskutkowało wzrostem emisji, a bez wsparcia francuskich atomówek słabo by wyglądali. Niestety nie mogli się posiłkować „zielonym” gazem od ich przyjaciół z Rosji…

Bo zrobili to źle, nie mieli dostatecznie dużych powerbanków.

Można myśleć o funkcjonowaniu tylko w oparciu o OZE, ale w perspektywie dłuższego czasu. W dodatku jeżeli przejście na OZE ma być elementem globalnej walki z ociepleniem klimatu, to musi być wdrażane globalnie…

Prawda

 

[elektryk]

Parafrazując Toyotę: nie wystarczy nam „litu”na te powerpaki 🤣.
Nie mówiąc o jego koszcie jak nagle zapotrzebowanie wzrośnie wykładniczo.
W dodatku jeden z filarów OZE czyli FV jest praktycznie użyteczny tylko pół roku, backup bateryjny energii, na pozostałe pół roku mało realny i generujący dodatkowe gigantyczne koszty.
Jeżeli mielibyśmy do EU ciągnąć prąd z FV na Saharze, to musimy wrócić do czasów kolonialnych i postawić tam duże armie do pilnowania.
Pomysły ciekawe, ale w teorii.

Wyłączenie atomowek w DE już poskutkowało wzrostem emisji, a bez wsparcia francuskich atomówek słabo by wyglądali. Niestety nie mogli się posiłkować „zielonym” gazem od ich przyjaciół z Rosji…

Można myśleć o funkcjonowaniu tylko w oparciu o OZE, ale w perspektywie dłuższego czasu. W dodatku jeżeli przejście na OZE ma być elementem globalnej walki z ociepleniem klimatu, to musi być wdrażane globalnie…

Tylko, że to są mity.

Połączenie fotowoltaiki, wiatru i baterii daje najtańszy sposób zapewnienia mocy 24/7/365.

Cały problem polega na tym, że ludziom nie mieści się w głowie, że zainstalowanie więcej fotowoltaiki niż potrzeba i w nie optymalnych kierunkach to korzyść, a nie marnotrastwo.

Na szczęście powoli się to zmienia i już zaczynają się dyskusje o montażu fotowoltaiki w mniej optymalnych kierunkach, które dają lepszą generację w szczytach porannych i wieczornych oraz wzrasta montaż paneli tzw. bifacial, które także operują na światle odbitym i mają wysoką wydajność w zimie.

Panele fotowoltaiczne są coraz tańsze, roczny wolumen produkcji paneli fotowoltaicznych się w tym roku PODWOI, to wpłynie na jeszcze większy spadek cen, więc opłaca się montować dużo większe instalacje niż wynikałoby to z typowych obliczeń - klucz polega na tym, żeby tak przewymiarować instalację, żeby zapewniała potrzebną moc nie w szczycie generacji, ale poza szczytem.

Nadwyżki mocy zostaną skonsumowane przez nowe modele biznesowe, które będą tą nadmiarową, darmową moc wykorzystywać do produkcji.

 

[Michal]

Parafrazując Toyotę: nie wystarczy nam „litu”na te powerpaki 🤣.
Nie mówiąc o jego koszcie jak nagle zapotrzebowanie wzrośnie wykładniczo.

Oj tam, litu jest mnóstwo, a do magazynów stacjonarnych można z powodzeniem użyć np. sodu, bo tutaj miejsce i waga nie są problemem.

W dodatku jeden z filarów OZE czyli FV jest praktycznie użyteczny tylko pół roku, backup bateryjny energii, na pozostałe pół roku mało realny i generujący dodatkowe gigantyczne koszty.
Jeżeli mielibyśmy do EU ciągnąć prąd z FV na Saharze, to musimy wrócić do czasów kolonialnych i postawić tam duże armie do pilnowania.
Pomysły ciekawe, ale w teorii.

Nie koniecznie kolonialnych - wystarczy stabilizacja kraju poprzez inwestycje i pomoc w rozwoju.
Z resztą, już teraz można te farmy PV stawiać we Włoszech albo Hiszpanii, bo tam niedługo już zupełnie przestanie padać.

Wyłączenie atomowek w DE już poskutkowało wzrostem emisji, a bez wsparcia francuskich atomówek słabo by wyglądali. Niestety nie mogli się posiłkować „zielonym” gazem od ich przyjaciół z Rosji…

Wyłączenie to jedno i temu jestem przeciwny, ale budowanie nowych to moim zdaniem głupota.

Można myśleć o funkcjonowaniu tylko w oparciu o OZE, ale w perspektywie dłuższego czasu. W dodatku jeżeli przejście na OZE ma być elementem globalnej walki z ociepleniem klimatu, to musi być wdrażane globalnie…

Każdy orze jak może. Jak taka Polska wpierdzieliłaby kilkaset mld EUR w energetykę odnawialną zamiast w idiotyzmy typu atom / wodór / plastiki, to możesz mi wierzyć, że za chwilę temat podłapałyby inne kraje. Ponadto to powinno właśnie być wdrażane szerzej, bo u nas co najmniej na skalę europejską, a nie krajową. Wtedy opłaca się postawić tutaj wydobycie, przetwarzanie i fabryki.

Ogólnie Twoje argumenty są trochę rodem z ZSSR, bo to chyba im najbardziej zależy, żebyśmy bali się zmian.

Ja dołożyłbym nawet i 100 zł w rachunku energetycznym do takiej transformacji. Niestety skończy się tak, że dołożę i 500 zł ale do innej - takiej której nie chcę...

 

[daniel]

Tylko, że to są mity.

Połączenie fotowoltaiki, wiatru i baterii daje najtańszy sposób zapewnienia mocy 24/7/365.

Cały problem polega na tym, że ludziom nie mieści się w głowie, że zainstalowanie więcej fotowoltaiki niż potrzeba i w nie optymalnych kierunkach to korzyść, a nie marnotrastwo.
(...)

Nadwyżki mocy zostaną skonsumowane przez nowe modele biznesowe, które będą tą nadmiarową, darmową moc wykorzystywać do produkcji.

Zgadzam się z tym co powyżej. Zimowe zapotrzebowanie pokryłyby w sporej części wiatraki.
Darmową wiosenno-letnio-jesienną energię można pompować pod ziemię w postaci ciepła i używać w zimie.
Zimą potrzeba więcej prądu do ogrzewania, ale magazynując ciepło obniżylibyśmy zapotrzebowanie w tym czasie.

 

[nabrU]

Jeżeli mielibyśmy do EU ciągnąć prąd z FV na Saharze, to musimy wrócić do czasów kolonialnych i postawić tam duże armie do pilnowania.
Pomysły ciekawe, ale w teorii.

To już się u mnie dzieje i chyba bez armii się obeszli:

Xlinks’ first-of-a-kind renewable energy project secures backing from TAQA and Octopus Energy

octopus.energy

Inny pomysł to balansowanie sieci wykorzystując sterowanie prywatnymi magazynami energii:

Smarter, cleaner, cheaper: Octopus launches new smart tariff to unlock solar and storage

octopus.energy

 

[ELuk]

Zgadzam się z Wami jak najbardziej,
Sam korzystam od 4 lat z FV, w dodatku rozmieszczonej „ nieoptymalnie” jak sugerujecie, jeżdżę BEV i uważam argumenty Toyoty za bzdurne „dlatego cudzysłów”, więc argument ZSRR jest trochę żartem jak sądzę.?
Co do kosztów, które sugerowałem w aspekcie powerpaków, to oczywistym jest ich wzrost w kontekście nagłego wykładniczego wzrostu zapotrzebowania na surowce do baterii mobilnych i stacjonarnych jednocześnie.
Magazyny energii zabezpieczające OZE, tak jak piszecie mogą występować w rożnej formie i warto w tym kierunku iść, jednak oczekiwanie od polskich władz jakieby nie były, że rozwiążą to kompleksowo i sprawnie jest żartem.
Piszę to patrząc jak z tym problemem radzą sobie „dojrzałe” demokracje na zachód od nas. Dysponując zdecydowanie większymi zasobami nie rozwiązały tego problemu w sensowny sposób. A kuriozum był wieloletni plan Niemiec oparty na zielonym gazie z Rosji jako buforze OZE.