Co o tym sądzicie ?

[Olecki]

Tak, jesteś właścicielem dopóki nie odstąpią od umowy i nie zwrócą kasy. Jest taka techniczna możliwość.

I tak i nie. Sprzedawca może odstąpić od umowy z innym przedsiębiorcą zawartej na odległość w zasadzie bez podania przyczyny o ile jest taki punkt w umowie lub regulaminie sklepu (na podstawie Art. 395 k.c.). W przypadku konsumentów takie prawo mu nie przysługuje, jedynymi przesłankami do odstąpienia od umowy jest niemożność zrealizowania zamówienia lub np. rażący błąd w cenie.

 

[Bronek]

Facet nie jest właścicielem (leasing), i ma dodatkowy kłopot. Leasing moze miec w nosie i te zawirowania.

PS sprzedawali mi marki premium z szampanem, po czym auta staly tygodniami w serwisach. Nie ma ch we wsi, stytystycznie muszą byc takie akcje. Jak ludzie w serwisach, co nie mają empatii i odrobiny znajomosci dyplomacji i nie wiedzą jak gadać lub milczeć.

 

[zibizz1]

@Olecki Może odstąpić w wielu innych przypadkach gdy umowa nie jest wykonana. Może też odstąpić jeśli kupujący nie odbierze towaru w terminie który określa umowa. Przecież sprzedający nie będzie na swój koszt magazynował cudzej własności w nieskończoność.

Umowne odstąpienie zostało określone w art. 492 K.c. Zgodnie z tym przepisem jeżeli uprawnienie do odstąpienia od umowy wzajemnej zostało zastrzeżone na wypadek niewykonania zobowiązania w terminie ściśle określonym, strona uprawniona może w razie zwłoki drugiej strony odstąpić od umowy bez wyznaczenia terminu dodatkowego. To samo dotyczy wypadku, gdy wykonanie zobowiązania przez jedną ze stron po terminie nie miałoby dla drugiej strony znaczenia ze względu na właściwości zobowiązania albo ze względu na zamierzony przez nią cel umowy, wiadomy stronie będącej w zwłoce. Z przepisu tego jasno wynika, że prawo odstąpienia winno zostać określone w umowie.

W umowie zamówienia takie odstąpienie jest określone.Taki zapis:

Zobowiązują się Państwo umówić na odbiór Państwa Pojazdu i dokonać tego odbioru w ciągu jednego tygodnia od Daty Gotowości lub, w zależności od tego, co nastąpi wcześniej, w ostatnim dniu danego kwartału kalendarzowego (w każdym wypadku: "Termin Odbioru"). Potwierdzają Państwo, że czas jest bardzo istotnym czynnikiem i jeżeli nie odpowiedzą Państwo na nasze powiadomienie lub nie odbiorą Państwo Pojazdu w Terminie Odbioru, nie będzie Państwu przysługiwać prawo do odbioru Pojazdu i udostępnimy Państwa Pojazd do sprzedaży na rzecz innych klientów.

 

[KrzysztofFly]

@Olecki Może odstąpić w wielu innych przypadkach gdy umowa nie jest wykonana. Może też odstąpić jeśli kupujący nie odbierze towaru w terminie który określa umowa. Przecież sprzedający nie będzie na swój koszt magazynował cudzej własności w nieskończoność.

Umowne odstąpienie zostało określone w art. 492 K.c. Zgodnie z tym przepisem jeżeli uprawnienie do odstąpienia od umowy wzajemnej zostało zastrzeżone na wypadek niewykonania zobowiązania w terminie ściśle określonym, strona uprawniona może w razie zwłoki drugiej strony odstąpić od umowy bez wyznaczenia terminu dodatkowego. To samo dotyczy wypadku, gdy wykonanie zobowiązania przez jedną ze stron po terminie nie miałoby dla drugiej strony znaczenia ze względu na właściwości zobowiązania albo ze względu na zamierzony przez nią cel umowy, wiadomy stronie będącej w zwłoce. Z przepisu tego jasno wynika, że prawo odstąpienia winno zostać określone w umowie.

W umowie zamówienia takie odstąpienie jest określone.Taki zapis:

Zobowiązują się Państwo umówić na odbiór Państwa Pojazdu i dokonać tego odbioru w ciągu jednego tygodnia od Daty Gotowości lub, w zależności od tego, co nastąpi wcześniej, w ostatnim dniu danego kwartału kalendarzowego (w każdym wypadku: "Termin Odbioru"). Potwierdzają Państwo, że czas jest bardzo istotnym czynnikiem i jeżeli nie odpowiedzą Państwo na nasze powiadomienie lub nie odbiorą Państwo Pojazdu w Terminie Odbioru, nie będzie Państwu przysługiwać prawo do odbioru Pojazdu i udostępnimy Państwa Pojazd do sprzedaży na rzecz innych klientów.

Dalej uważam, że mylone są pojęcia zakupu/opłacenia i odbioru fizycznego samochodu.
Uwierz mi, że nie są w stanie sprzedać nikomu innemu samochodu, który ja już opłaciłem i zarejestrowałem. Ewidentnie zapisy dotyczące odbioru mają na myśli sfinalizowanie transakcji poprzez wystawienie faktury i jej opłacenie. Tutaj jak najbardziej jeśli się nie wywiążesz z umowy to mogą Ci rezerwację anulować i sprzedać samochód komu innemu. Z tego co pamiętam, to były takie przypadki opisywane tu na forum, że komuś leasing przedłużał procedurę i sprzedali samochód komu innemu lub wystawili w Inventory. Ktoś nawet opisywał, że kupił "swój" samochód po takim odebraniu, po raz drugi z Inventory i zapłacił za niego mniej .
Co do faktycznego odbioru sprzedanych już samochodów, to jest to co najwyżej ciśnienie salonu (zapewne ze względu na premie miesięczne/kwartalne) gdyż im zapewne liczone są wyniki również od wydanych samochodów. Zauważ, że zapewne głównie z tego powodu, potrafią na koniec miesiąca/kwartału dostarczyć auta klientom lawetą na swój koszt, chociażby tak jak wspomniana w artykule S z usterkami.

 

[bart_zaw]

Dalej uważam, że mylone są pojęcia zakupu/opłacenia i odbioru fizycznego samochodu.
Uwierz mi, że nie są w stanie sprzedać nikomu innemu samochodu, który ja już opłaciłem i zarejestrowałem. Ewidentnie zapisy dotyczące odbioru mają na myśli sfinalizowanie transakcji poprzez wystawienie faktury i jej opłacenie. Tutaj jak najbardziej jeśli się nie wywiążesz z umowy to mogą Ci rezerwację anulować i sprzedać samochód komu innemu. Z tego co pamiętam, to były takie przypadki opisywane tu na forum, że komuś leasing przedłużał procedurę i sprzedali samochód komu innemu lub wystawili w Inventory. Ktoś nawet opisywał, że kupił "swój" samochód po takim odebraniu, po raz drugi z Inventory i zapłacił za niego mniej .
Co do faktycznego odbioru sprzedanych już samochodów, to jest to co najwyżej ciśnienie salonu (zapewne ze względu na premie miesięczne/kwartalne) gdyż im zapewne liczone są wyniki również od wydanych samochodów. Zauważ, że zapewne głównie z tego powodu, potrafią na koniec miesiąca/kwartału dostarczyć auta klientom lawetą na swój koszt, chociażby tak jak wspomniana w artykule S z usterkami.

Mogą ponieważ fakt że masz tablice i dowód czasowy to nie jest rejestracja auta - kupowałem już kilka pojazdów które miały cofniętą pierwszą rejestrację z tytułu zwrotu do dealera. Dopóki nie masz stałego dowodu i nie podpisałeś decyzji o rejestracji (przy odbiorze stałego dowodu) to pojazd można zwrócić formalnie z cofnięciem tablic dowodu czasowego itd. Co lepiej, kolejny właściciel który go kupi będzie rejestrował na podstawie tego samego kompletu oświadczeń, COC itd. i wpisana w dowodzie data pierwszej rejestracji będzie dotyczyła jego. Zwrot z tytułu rękojmi lub podobnych po odebraniu stałego dowodu, odbywa się również na podstawie FV korekty od sprzedającego ale wtedy on już przejmuje auto zarejestrowane z obowiązkiem OC itd.

 

[zibizz1]

A ja dalej uważam że chodzi o odbiór. Ewidetnie płatność jest w osobnym punkcie umowy zamówienia a odbior w osobnym i odbiór jest akurat w tym wypadku dla Tesli ważniejszy.

Możemy odstąpić od Umowy, jeżeli nie odebrali Państwo swojego Pojazdu w Terminie Odbioru

Uwierz mi, że nie są w stanie sprzedać nikomu innemu samochodu, który ja już opłaciłem i zarejestrowałem.

Są w stanie to zrobić. Póki nie masz tzw stałego dowodu można uchylić rejestrację. Czyli zrobić tak jakby jej nie było. Jak juz masz stały dowód to przy anulowaniu transakcji, będzie możliwosc tylko przerejstrowania. Wiec drugi właściciel będzie technicznie 3 właścicielem bo drugim będzie salon. Nadal mozna sprzedac takie auto. Tak, wszystko zależy kto ma jaki interes. Jak ceny spadają to odmowa odbioru będzie na korzyść kupującego, jak rosną to bedzie na korzyść sprzedającego. Tak, Tesla ma ciśnienie na wyniki kwartalne i dlatego to ciśnienie jest uwzględnione w umowie i klient który wpłaca kasę akceptuje niedogodności jakie się z tym wiążą.

Jeszcze raz podkreślam że zapłata za towar nie jest wykonaniem umowy, a tylko jej części. Tytuł własności przechodzi w momencie zapłaty ale sprzedawca nadal ma mozliwość odstapienia od umowy. Sam chciałem stawac okoniem i odebrać auto w kolejnym tygodniu ale z uwagi na że spodziewałem sie wzrostu ceny spowodowanej wzrostem kursu dolara postanowiłem nie ryzykować i w ostatnim kwartale koszt lawety Tesla spychała na odbierających.

 

[KrzysztofFly]

Mogą ponieważ fakt że masz tablice i dowód czasowy to nie jest rejestracja auta - kupowałem już kilka pojazdów które miały cofniętą pierwszą rejestrację z tytułu zwrotu do dealera. Dopóki nie masz stałego dowodu i nie podpisałeś decyzji o rejestracji (przy odbiorze stałego dowodu) to pojazd można zwrócić formalnie z cofnięciem tablic dowodu czasowego itd. Co lepiej, kolejny właściciel który go kupi będzie rejestrował na podstawie tego samego kompletu oświadczeń, COC itd. i wpisana w dowodzie data pierwszej rejestracji będzie dotyczyła jego. Zwrot z tytułu rękojmi lub podobnych po odebraniu stałego dowodu, odbywa się również na podstawie FV korekty od sprzedającego ale wtedy on już przejmuje auto zarejestrowane z obowiązkiem OC itd.

Nie bez twojej zgody nie mogą, a rejestracji samochodu dokonujesz od razu i już wtedy masz decyzję o zarejestrowaniu, a tylko dowód rejestracyjny masz tzw. "miękki", ze względu na to, że dowód docelowy jest drukowany przez PWPW. Co innego gdybyś dokonał rejestracji czasowej, na tablicach "próbnych", to wtedy i owszem, w systemie może później nie być po tym śladu.
Natomiast każdą operację da się odwrócić/anulować/skorygować, powody tego mogą być różne, chociażby wypisanie klientowi nie tego samochodu.

 

[bart_zaw]

Nie bez twojej zgody nie mogą, a rejestracji samochodu dokonujesz od razu i już wtedy masz decyzję o zarejestrowaniu, a tylko dowód rejestracyjny masz tzw. "miękki", ze względu na to, że dowód docelowy jest drukowany przez PWPW. Co innego gdybyś dokonał rejestracji czasowej, na tablicach "próbnych", to wtedy i owszem, w systemie może później nie być po tym śladu.
Natomiast każdą operację da się odwrócić/anulować/skorygować, powody tego mogą być różne, chociażby wypisanie klientowi nie tego samochodu.

Ja nie piszę tego co przeczytałem z Internetu tylko z własnego doświadczenia - miałem trzy takie pojazdy łącznie z czego jeden był wyrejestrowany po ponad roku użytkowania w związku z nie odebraniem decyzji i stałego dowodu.

 

[KrzysztofFly]

Ja nie piszę tego co przeczytałem z Internetu tylko z własnego doświadczenia - miałem trzy takie pojazdy łącznie z czego jeden był wyrejestrowany po ponad roku użytkowania w związku z nie odebraniem decyzji i stałego dowodu.

Ale dyskusja jest o tym, czy Tesla może Ci wyrejestrować auto, a nie czy Urząd/Wydział Komunikacji.
Po drugie tutaj nie mamy do czynienia z rejestracją warunkową, bo masz wszystko czego potrzeba aby auto zarejestrować, decyzję o rejestracji podpisujesz właśnie wtedy, a później już tylko kwitujesz odbiór "twardego" dowodu. W przypadku rejestracji warunkowej, dopóki nie dostarczysz "braku" to oni w systemie nie klepną tej rejestracji, więc masz w tym momencie coś podobnego do rejestracji na próbnych tablicach, tylko ze stałymi numerami rejestracyjnymi. Tak naprawdę to tylko zaufanie urzędnika do petenta (zapewne nie każdego) pozwala na taką rejestrację, bo raczej powinieneś dostać tablice próbne i do czasu skompletowania wszystkich niezbędnych papierków na nich jeździć i za nie zapłacić (a, że nie jest to tanie, to urzędnicy stosują rejestrację warunkową)

 

[bart_zaw]

Ale dyskusja jest o tym, czy Tesla może Ci wyrejestrować auto, a nie czy Urząd/Wydział Komunikacji.
Po drugie tutaj nie mamy do czynienia z rejestracją warunkową, bo masz wszystko czego potrzeba aby auto zarejestrować, decyzję o rejestracji podpisujesz właśnie wtedy, a później już tylko kwitujesz odbiór "twardego" dowodu. W przypadku rejestracji warunkowej, dopóki nie dostarczysz "braku" to oni w systemie nie klepną tej rejestracji, więc masz w tym momencie coś podobnego do rejestracji na próbnych tablicach, tylko ze stałymi numerami rejestracyjnymi. Tak naprawdę to tylko zaufanie urzędnika do petenta (zapewne nie każdego) pozwala na taką rejestrację, bo raczej powinieneś dostać tablice próbne i do czasu skompletowania wszystkich niezbędnych papierków na nich jeździć i za nie zapłacić (a, że nie jest to tanie, to urzędnicy stosują rejestrację warunkową)

Dalej chcesz brnąć w to o czym nie masz pojęcia?? Czy chociaż raz byłeś w WK i wyrejestrowałeś auto albo sam osobiście znalazłeś się w sytuacji że musiałeś oddać/ zwrócić pojazd? Jak ciężko przyjąć do wiadomości informację od kogoś z pierwszej ręki zamiast "wygooglowałem i teraz będę się wypowiadał". Jeszcze raz i może częściowo drukowanymi: DECYZJA o rejestracji jest WYDAWANA jest wraz z STAŁYM DOWODEM rejestracyjnym i dopóki jej NIE podpiszesz to procedura rejestracji pojazdu NIE JEST zakończona. I żeby zwrócić pojazd lub anulować wydanie tablic idziesz do wydziału z korektą od Tesla i oświadczeniem + zdanie tablic i pozwolenia czasowego i oddają ci komplet dokumentów na których złożyłeś wniosek o rejestrację z przekreślonymi wpisami i DECYZJĄ o wycofaniu procedury rejestracji.