Jaś Fasola w akcji ;-)

nabrU

Moderator

p0li

Pionier e-mobilności
Akurat wodór z metanu jest tani. Drogi to będzie ze źródeł odnawialnych, bo same elektrolizery będą kosztowały majątek. To droga głupców.
ooo - mistrz nieomylnosci rzekl.... :D
az zobie zapisalem ta wiadomosc, brzmi dokladnie jak opinie petrolheadow o elektrykach

a co do samego meritum - podobnie jak w innych dziedzinach, postep w technologiach wodorowych nie stoi w miejscu, np. najwiekszy koszt - czyli platyna w stosach jest zastepowana (na razie w labolatoriach) stosami zelazowo-powietrznymi, jak to sie przebije do seryjnej produkcji to koszty spadna 100x, do tego generatory wodoru bezposrednio ze slonca (panele podobne do fotowoltaiki) itd. itp

tylko glupcy zamykaja rozum na postep
 

lookash_c

Pionier e-mobilności
Akurat wodór z metanu jest tani. Drogi to będzie ze źródeł odnawialnych, bo same elektrolizery będą kosztowały majątek. To droga głupców.
Teraz tak jest, a co będzie za kilka(naście) lat - kto wie...
 

elektryk

Pionier e-mobilności
tylko glupcy zamykaja rozum na postep
Niech rozwijają wodór, może do jakiegoś zastosowania się przyda, tylko na chwilę obecną nie wiedzieć czemu wszyscy się skupiają na transporcie, to tak jakby rozwijać dalej silniki spalinowe (w imię postępu, a jakże!) podczas, gdy już dobrze widać, że to technologia bez przyszłości.

Wodór może znajdzie jakieś zastosowanie w przemyśle, ale w transporcie konkurencja ze strony BEV jest nie do pokonania pod kątem efektywności energetycznej.
 

Michal

Moderator
Jeśli za kilka, kilkanaście lat wodór będzie już tani w pozyskiwaniu, przetwarzaniu i magazynowaniu to sam przytaknę takim pomysłom. W laboratorium fuzja jądrowa daje dodatni bilans energetyczny, a na tablicy, to już od 30 lat jest idealnym rozwiązaniem ale nie jest tak w rzeczywistości.

Przypomnę, że wodór ma 20-30% sprawności magazynowania energii nawet jeśli produkcja jest ze źródeł odnawialnych. Fizycznie nie ma możliwości robić tego lepiej... Nie da się bez łamania praw fizyki. Elektrolizery podałem jako wisienkę na torcie, bo o tej słabej efektywności chyba wszyscy wiedzą.
Tylko głupcy wierzą, że da się łamać prawa fizyki albo ma sens przechowywanie energii z 30% sprawnością.
Kolejny poziom głupoty, to używanie wodoru do napędzania silnika spalinowego, bo efektywność tego rodzaju napędu to spadek o kolejne 70%. Zostanie jakieś 10% 🤦‍♂️

Baterie nie muszą być li-ion, jest mnóstwo nowych technologii, które mogą mieć zastosowanie w magazynach energii.

Wielokrotnie mniejsze straty będą przy generowaniu energii odnawialnej w Afryce i przesyłaniu jej do Europy przez cały rok niż przy produkcji jej w Europie i magazynowaniu na zimę w postaci wodoru nawet jeśli ogniwa / elektrolizery oraz magazyny byłyby zupełnie darmowe.

W obecnym stanie technologii związanych z wodorem zyskają na nim tylko kacapy, toyota i firmy wydobywające gaz. Elektryfikacja zostanie odsunięta o dekady, a ludzkość na tym straci. Latami będziemy się borykać z problemem 5-10x niższej ceny wodoru z metanu.
Osobiście bardziej wierzę w te nadprzewodniki w temperaturze pokojowej, niż w wykorzystanie czystego wodoru.

Ps. Przy wpisaniu w google frazy "hydrogen efficiency vs battery" dostałem reklamę Shella :p
Screenshot_20230727-115338.png
 
Last edited:

skyactivwalker

Pionier e-mobilności
ooo - mistrz nieomylnosci rzekl.... :D
az zobie zapisalem ta wiadomosc, brzmi dokladnie jak opinie petrolheadow o elektrykach

a co do samego meritum - podobnie jak w innych dziedzinach, postep w technologiach wodorowych nie stoi w miejscu, np. najwiekszy koszt - czyli platyna w stosach jest zastepowana (na razie w labolatoriach) stosami zelazowo-powietrznymi, jak to sie przebije do seryjnej produkcji to koszty spadna 100x, do tego generatory wodoru bezposrednio ze slonca (panele podobne do fotowoltaiki) itd. itp

tylko glupcy zamykaja rozum na postep
A II zasada termodynamiki nie obowiązuje w przypadku wodoru? Coś tam gadali o entropii...
 

Michal

Moderator
Mam wrażenie, że ostatnio na tym forum muszę zbyt często powtarzać stare powiedzenie:
"Matkę oszukasz, ojca oszukasz, nawet urząd skarbowy oszukasz, ale fizyki nie oszukasz".
 

Michal

Moderator
Przy czym nawet ta infografika też może wprowadzać w błąd, bo międzynarodowy przesył energii jest obecnie znacznie bardziej efektywny z pomocą HVDC, a magazynowanie energii z pomocą systemów baterii.
Chyba, że chcemy transportować z RPA do PL albo magazynować rok :p
 

skyactivwalker

Pionier e-mobilności
Przy czym nawet ta infografika też może wprowadzać w błąd, bo międzynarodowy przesył energii jest obecnie znacznie bardziej efektywny z pomocą HVDC, a magazynowanie energii z pomocą systemów baterii.
Chyba, że chcemy transportować z RPA do PL albo magazynować rok :p
Grafika pokazuje efektywności energetyczną zastosowania wodoru. Nie pokazuje efektywności vs inne rozwiązania.
 
Top