NaszEauto, nowy program dopłat do aut elektrycznych

[hevvrajczyk]

jeśli ktoś nie ma 30-40 kpln (albo jest to dla niego być albo nie być), a pcha się w zakup fury za 100-200k, to zwyczajnie jest albo nieodpowiedzialny (głupi?) albo jest analfabetą finansowym

Jest takie powiedzenie - "Nie stać mnie na kupowanie tanich rzeczy".
Nie byłbym tak pochopny w ocenianiu czy kupno nowego auta jest zasadne przy niższych zarobkach. Alternatywą dla nowego auta jest używka - tańsza w zakupie, ale ukrytym kosztem jest stracony czas i nieprzewidziane ilości pieniędzy jakie pochłoną naprawy.
Moim zdaniem głupotą jest kupowanie czegoś nie znając ceny, a tak to teraz w praktyce wygląda przy tym bałaganie z funduszem. To dość istotna sprawa dla oceny opłacalności danego przedsięwzięcia czy będzie nas kosztować przez te 2 lata np. 30k w utracie wartości czy 30+40=70k. Im tańsze auto tym różnica % większa.

ogólnie kupowanie za gotówkę przedmiotu, który po wyjeździe z salonu traci 20% wartości to też, jakby nie patrzeć, analfabetyzm finansowy

Auto w leasingu, kredycie czy za gotówkę traci na wartości tak samo. Poza sytuacją wykupu prywatnego 1% i sprzedaży po 6msc reszta opcji z założenia powinna wychodzić podobnie kosztowo.

 

[umcus]

Jest takie powiedzenie - "Nie stać mnie na kupowanie tanich rzeczy".

Jasne. Pod warunkiem, że kogoś stać, a wielu jadących od 1 do 1 zwyczajnie nie stać na kupowanie samochodów za >200k. O czymś takim jak poduszka finansowa na minimum 6 m-cy to w ogóle nikt nie pamięta.

Nie byłbym tak pochopny w ocenianiu czy kupno nowego auta jest zasadne przy niższych zarobkach.

Jak sobie policzysz, ile kosztuje każdy 1kpln "wyrzucony" na samochód, to daje sporo do myślenia.

Alternatywą dla nowego auta jest używka - tańsza w zakupie, ale ukrytym kosztem jest stracony czas i nieprzewidziane ilości pieniędzy jakie pochłoną naprawy.

I w większości przypadków dla osób <40rż ta używka jest znacznie sensowniejszym pomysłem.

Moim zdaniem głupotą jest kupowanie czegoś nie znając ceny, a tak to teraz w praktyce wygląda przy tym bałaganie z funduszem. To dość istotna sprawa dla oceny opłacalności danego przedsięwzięcia czy będzie nas kosztować przez te 2 lata np. 30k w utracie wartości czy 30+40=70k. Im tańsze auto tym różnica % większa.

Moim zdaniem głupotą jest zakładanie, że obecny program jest scamem

Powtórzę - jeśli ktoś ma problem z 30-40kpln, to nie powinien kupować (nowego) samochodu. Bo to znaczy, że go zwyczajnie nie stać na taki samochód. Masę ludzi wrąbało się w kredyty CHF czy inny Ambergold i po dekadzie widać, że niczego to nikogo nie nauczyło. Smutne, ale prawdziwe. Podobnie jak ludzie mówiący "nie" dla PPK. A za 20-30 lat będzie wielki płacz, bo człowiek żył jak król, korzystał z życia, jeździł dobrymi/nowymi samochodami, a na emeryturę nie będzie za co żyć, bo ani żadnych oszczędności ani sensownej emerytury.
Ale fakt, z emocjami ciężko dyskutować. Niech pierwszy rzuci kamieniem (byle nie w samochód), kto by nie chciał nowej, wymarzonej fury

 

[hevvrajczyk]

Moim zdaniem głupotą jest zakładanie, że obecny program jest scamem

Nikt nie mówi, że jest scamem. Odnoszę się do ryzyka, że z powodu niedotrzymania terminów czy jakiegoś błędu formalnego pieniądze nie zostaną wypłacone. To jest realny problem, bo w całym procesie wnioskowania o dofinansowanie jest sporo pułapek (regulamin programu napisany na kolanie, opóźnienia z formalnościami u leasingodawców itd.), które mogą sprawić, że ktoś zrobi wszystko w najlepszej wierze, a i tak kasy nie zobaczy.

Powtórzę - jeśli ktoś ma problem z 30-40kpln, to nie powinien kupować (nowego) samochodu. Bo to znaczy, że go zwyczajnie nie stać na taki samochód.

Absurdalne twierdzenie.
Jeżeli ktoś chce wziąć np. Citroena eC3 za kilkadziesiąt złotych miesięcznie, ale boi się, że coś pójdzie nie tak i nagle okaże się, że jest 30k w plecy to prewencyjnie powinien jeździć starym autem i płacić więcej miesięcznie za naprawy niż potencjalna rata za nowe auto?
Takie jest założenie tego programu, żeby ludzie, którzy chcieliby jeździć elektrykiem, ale ich nie stać mogli sobie na niego pozwolić, a nie żeby posiadacze 2-letniego spalinowego A6 mieli niższą ratę na nowe elektryczne A6.

 

[umcus]

Nikt nie mówi, że jest scamem. Odnoszę się do ryzyka, że z powodu niedotrzymania terminów czy jakiegoś błędu formalnego pieniądze nie zostaną wypłacone. To jest realny problem, bo w całym procesie wnioskowania o dofinansowanie jest sporo pułapek (regulamin programu napisany na kolanie, opóźnienia z formalnościami u leasingodawców itd.), które mogą sprawić, że ktoś zrobi wszystko w najlepszej wierze, a i tak kasy nie zobaczy.

Ale czemu nie zobaczy? Twierdzisz tak, bo masz na myśli konkretny punkt programu, czy tylko gdybasz sobie, bo coś Ci się wydaje? Konkrety.

Absurdalne twierdzenie.
Jeżeli ktoś chce wziąć np. Citroena eC3 za kilkadziesiąt złotych miesięcznie, ale boi się, że coś pójdzie nie tak i nagle okaże się, że jest 30k w plecy to prewencyjnie powinien jeździć starym autem i płacić więcej miesięcznie za naprawy niż potencjalna rata za nowe auto?

Ale boi się bez żadnych przesłanek? Czy nie rozumie zapisów programu? Przecież zasady są zasadniczo (hehe) proste i klarowne. Ba, jak coś źle zrozumiesz, wyślesz zły dokument albo zmieni się formularz, to dostaniesz uprzejmą prośbę o poprawienie (jak wielu w tym wątku). Rozdzielmy dwie sprawy: jedna to ułomność programu i wynikające z tego opóźnienia w wypłacie, druga to ułomność ludzi, którzy nie rozumieją prostego zapisu, co to znaczy 225k netto. Jedno nie ma nic wspólnego z drugim. Program działa i jeśli ktoś myśli, że ryzykuje to chyba powinien jeszcze raz na spokojnie, ze zrozumieniem przeczytać wymagania programu. O ryzyku (niedotrzymania terminów) zaczniemy rozmawiać na początku przyszłego roku - ale to nadal nie jest ryzyko po stronie programu, a po stronie dealera/kupującego.

Takie jest założenie tego programu, żeby ludzie, którzy chcieliby jeździć elektrykiem, ale ich nie stać mogli sobie na niego pozwolić, a nie żeby posiadacze 2-letniego spalinowego A6 mieli niższą ratę na nowe elektryczne A6.

Jezu. Wybacz, ale jeśli kogoś nie stać na coś, to na litość boską niech tego pod żadnym pozorem nie kupuje! YOLO to nie jest najlepszy sposób na życie. Tj. może się sprawdza jak się ma 15-25 lat, ale jak ktoś w ten sposób żyje cały czas, to jest hazardzistą i nieodpowiedzialnym człowiekiem. Gdy ten samochód jest źródłem zarobku - tak, wtedy można ryzykować. Ale kupować furę, na którą nas nie stać, tylko po to żeby sąsiadowi gula skoczyła - to jest głupota w najczystszej postaci.

Mam wrażenie, że raczej się nie przekonamy, a to jest taki lekki off-top, więc może zakończymy?

 

[Anton]

No to ja też off-top
W czerwcu 2011 jeden BTC kosztował ~$30, za Yka zapłaciłem 0,625 BTC. Hmm! $18,75 liczone wg 2011 roku.
W ciągu dwóch miesięcy przejechałem Juniperem 1000km, chyba jestem nieodpowiedzialny, frustrat, nie umiem zarządzać ryzykiem, i po co mi Tesla. Już wiem bo to "fajne" autko .
Najwyższy czas złożyć papiery o dofinansowanie. Może wypłacą w tej dekadzie, a może nie?

 

[hevvrajczyk]

Ale czemu nie zobaczy? Twierdzisz tak, bo masz na myśli konkretny punkt programu, czy tylko gdybasz sobie, bo coś Ci się wydaje? Konkrety.

Ze swojej strony mogę podać przykład premii za złomowanie, której zasady przyznawania mieszają pojęcia dotyczące własności rzeczy, dopuszczenia do ruchu i rejestracji pojazdu. Nie mogę nawet powiedzieć, że wygląda to jakby pisał to student I roku prawa, bo to byłaby obraza dla wiedzy studentów.
Myślę, że 154 strony tematu o tym programie są najlepszym dowodem, że to nie wygląda tak jak powinno, a złomowanie to nie jedyny problem

Jezu. Wybacz, ale jeśli kogoś nie stać na coś, to na litość boską niech tego pod żadnym pozorem nie kupuje! YOLO to nie jest najlepszy sposób na życie. Tj. może się sprawdza jak się ma 15-25 lat, ale jak ktoś w ten sposób żyje cały czas, to jest hazardzistą i nieodpowiedzialnym człowiekiem. Gdy ten samochód jest źródłem zarobku - tak, wtedy można ryzykować. Ale kupować furę, na którą nas nie stać, tylko po to żeby sąsiadowi gula skoczyła - to jest głupota w najczystszej postaci.

Jeżeli ktoś ma budżet na powiedzmy 100k i chce kupić golfa, ale z dotacją może kupić sobie ID3 za 140k to nie jest ani hazardzistą, ani człowiekiem nieodpowiedzialnym. Taki jest cel tego programu. Tym bardziej, że są też samochody jak Dacia Spring, Leapmotor T03, które po dotacji będą w cenach kilkuletnich spalinowych aut miejskich.
Nie rozumiem logiki w której nie powinno się kupować samochodu z dotacją, jeżeli bez dotacji byśmy go nie kupili.

Mam wrażenie, że raczej się nie przekonamy, a to jest taki lekki off-top, więc może zakończymy?

 

[polaris]

Ale nie mogą dopuścić w tym programie spółek bo KPO o na to nie pozwala. Moim zdaniem, gdyby rozpatrywali wnioski błyskawicznie, to by więcej osób się skłoniło do zakupu- bo by nie było mrożenia pieniędzy na niewiadomo ile.

to prawda... tyle że NFOŚiGW (chyba) traktuje ten program jako zło konieczne - taka ścieżka zdrowia dla wnioskodawcy żeby sobie czasem nie pomyślał że jest lekko łatwo i przyjemnie

 

[polaris]

Powtórzę - jeśli ktoś ma problem z 30-40kpln, to nie powinien kupować (nowego) samochodu. Bo to znaczy, że go zwyczajnie nie stać na taki samochód. Masę ludzi wrąbało się w kredyty CHF czy inny Ambergold i po dekadzie widać, że niczego to nikogo nie nauczyło. Smutne, ale prawdziwe.

Moja nieżyjąca babcia lubiła mawiać "jak się nie obrócić to D...A zawsze jest z tyłu". Problem jest - jak zawsze - w wiedzy. Odkąd po wielkiej reformie AWS edukacja jest w zasadzie nieodwracalnie ciągle psuta, pokaż mi dzieciaka który umie policzyć realne oprocentowanie kredytu i ile go zakup w tej formie będzie kosztował na końcu całej inwestycji. Nie mówimy o rachunku różniczkowym tylko o prostym procencie składanym. No i jest jak napisałeś - nie ma wyciągania wniosków bo nie ma praktycznego zastosowania wiedzy ze szkoły. Do tego z reklam YT płynie miód na uszy naiwnych duszyczek z hasłami "nie matura lecz chęć szczera zrobi z ciebie milionera", byleby duszyczki klikały i licznik wyświetleń szybko się kręcił.
Dla porównania w Finlandii jest przedmiot interdyscyplinarne nauczanie kompetencji życiowych. A na nim zagadnienia np. jak powstaje firma, skąd się bierze pieniądz, podatki, budżet domowy, kredyty, ubezpieczenia, oszczędności, planowanie kariery, rynek pracy. Dzieciaki pracują nad projektami łączącymi ekonomię, matematykę, informatykę, społeczeństwo, języki. Są symulacje odpalania startupów, inwestowania w papiery wartościowe, majątek trwały. Jeżeli jest temat startupu to np. na informatyce przerabiane są zagadnienia budowy serwisu internetowego pod taki startup, w matematyce są do tego odniesienia (biznesplan, sprawozdawczość, cashflow), nawet w językach (przygotowanie prezentacji) tudzież naukach przyrodniczych (np. jak radzić sobie ze stresem przed prezentacją). Widać że to szersze a przede wszystkim skoordynowane podejście. I nie tylko Finlandia bo i Holandia (skills for life), i Kanada (tu ruszają już od 4 klasy szkoły podstawowej!) czy Nowa Zelandia (wellbeing), ba z najbliższego nam podwórka nawet Estonia (majandusõpetus) - wszyscy idą w interdyscyplinarność i praktyczne zastosowanie wiedzy. Ale żeby nie było to i nasza edukacja błysnęła "podstawami przedsiębiorczości" przekształconymi później w "biznes i zarządzanie" tylko niech ktoś coś więcej powie o tym, co ten przedmiot wniósł. Z litości nie rozwinę głośnego tematu z hasłem "konkordat" i odpowiedzi wyjaśniającej udzielonej przez ponad 1/5 nauczycieli.
To jak z naszym forum, którego poziom osobiście oceniam bardzo wysoko. Czy z tego co tu napisaliśmy ktoś wyciągnął wnioski, zmodyfikował system, coś uprościł tudzież nawet złożył FAQ? Około 1000 postów dotyczy tego jak przebrnąć przez aktualny generator na którym pierwsi przecierający w zasadzie się habilitowali. Na marginesie profesurę honoris causa NFOŚiGW powinno nadać im wszystkim w podziękowaniu za wkład, bo kto wie jaki byłby wynik poprzedniego i finalny obecnego programu gdyby nie ich chęć podzielenia się wiedzą. Jak zapewne większość tak i ja trafiłem tu z milionem wątpliwości po pierwszym zalogowaniu do generatora. A po całym wieczorze intensywnej lektury nad zacnym trunkiem miałem 100% potrzebnych informacji jak przebrnąć i złożyć kompletny wniosek.
Tylko czy to tak aby na pewno powinno wyglądać?

 

[Anton]

... moderator do pracy, forum na psy schodzi!

 

[KrzysztofFly]

... moderator do pracy, forum na psy schodzi!

Jeśli masz jakieś uwagi, to skorzystaj z dostępnego w mechanizmie forum rozwiązania.