bezpieczenstwo wodoru

[p0li]

przewinela sie dyskusja tu i na artykułach ze wodor niebezpieczny bo jak sie cos zapali to butla wybucha

tu video z testow butli z wodorem pod cisnieniem 700bar

ps - takie testy (i wiele innach) musza przechodzic wszystkie produkowane butle przed dopuszczeniem ich do zabudowy)

#hydrogen #transportation #carbon4tank #sustainability #cfrp… | Voith HySTech | 31 comments

Our hydrogen tank is on fire! But don't worry, our tanks even pass these tough bonfire tests. Our certified 700 bar and 350 liter type IV hydrogen tanks have thermal pressure relief devices (TPRD) that simply release the hydrogen via a safety vent in the event of a fire. The most exciting thing...

www.linkedin.com

 

[p0li]

Instalacji gazów technicznych technicznych, samochodów, samolotów, reaktorów atomowych też nie projektują idioci. Jednak wypadki tych urządzeń się zdarzają. Nie ma 100% niezawodnych urządzeń technicznych i pewnie iluś ludzi zginęło bo nastąpiła awaria młotka. Można zwiększać tę niezawodność, dokładać zabezpieczeń, ale prędzej, czy później wchodzi do działania prawo wielkich liczb i coś, gdzieś walnie. Szczególnie, że to nie tylko samo urządzenie, ale też eksploatacja, a użytkownik, czy nawet diagnosta to już nie koniecznie jakiś geniusz i wiadomo, że coś odwali. Instalacja gazu ziemnego, to też stosunkowo bezpieczne urządzenie techniczne, a jednak zdarzył się debil, który celowo ją rozszczelnił i wywalił cały wieżowiec w powietrze (Gdańsk 1995 https://pl.wikipedia.org/wiki/Wybuch_gazu_w_Gdańsku_(1995) )

a tu masz racje - na debili czy sabotazystow nie ma 100% bezpiecznych rozwiazan

 

[lvlthn]

przewinela sie dyskusja tu i na artykułach ze wodor niebezpieczny bo jak sie cos zapali to butla wybucha

tu video z testow butli z wodorem pod cisnieniem 700bar

ps - takie testy (i wiele innach) musza przechodzic wszystkie produkowane butle przed dopuszczeniem ich do zabudowy)

#hydrogen #transportation #carbon4tank #sustainability #cfrp… | Voith HySTech | 31 comments

Our hydrogen tank is on fire! But don't worry, our tanks even pass these tough bonfire tests. Our certified 700 bar and 350 liter type IV hydrogen tanks have thermal pressure relief devices (TPRD) that simply release the hydrogen via a safety vent in the event of a fire. The most exciting thing...

www.linkedin.com

Nie wiem co miał ten test pokazać?
No że zbiornik wytrzyma podgrzanie i że zawór awaryjny zadziałał? Świetnie.

Podgrzewają zbiornik, z podłączonymi liniami zasilającymi, a zawór awaryjny jest poza strefą testu/ognia?
W rzeczywistości zazwyczaj płonie cały samochód, a zawór bezpieczeństwa jak zacznie upuszczać wesoło wodór dookoła to skończy się co najmniej deflagracją, a w najlepszym wypadku jeszcze szybszym pożarem i wybuchem.
Niech pokażą test jak płonie cały samochód z zatankowanym wodorem, i jak zachowuje się przy awaryjnym opróżnianiu zbiornika z wodoru.


Dodatkowo, jak ktoś wspomniał, wypuszczenie wodoru do atmosfery powoduje efekt cieplarniany, 37x silniejszy niż CO2 w okresie 20 letnim. Bardzo ekologiczne.



Pożary samochodów na wodór będą jeszcze większą rozrywką niż samozapłony BEV

 

[p0li]

Podgrzewają zbiornik, z podłączonymi liniami zasilającymi, a zawór awaryjny jest poza strefą testu/ognia?
W rzeczywistości zazwyczaj płonie cały samochód, a zawór bezpieczeństwa jak zacznie upuszczać wesoło wodór dookoła to skończy się co najmniej deflagracją, a w najlepszym wypadku jeszcze szybszym pożarem i wybuchem.


Dodatkowo, jak ktoś wspomniał, wypuszczenie wodoru do atmosfery powoduje efekt cieplarniany, 37x silniejszy niż CO2 w okresie 20 letnim. Bardzo ekologiczne.

Pożary samochodów na wodór będą jeszcze większą rozrywką niż samozapłony BEV

i to jest wlasnie typowy przyklad zwyciestwa chlopskiego rozumu i wiedzy z magla
nawet nie chce mi sie odpowiadac na te rewelacje z d...

 

[lvlthn]

i to jest wlasnie typowy przyklad zwyciestwa chlopskiego rozumu i wiedzy z magla
nawet nie chce mi sie odpowiadac na te rewelacje z d...

gdy braknie argumentów drugiej strony, to ad personam, tak?

Równie dobrze mogę napisać, że twoje odpowiedzi są tyle warte co pudelek i inne fakty

Tak tak, wodór super i wogóle przyszłość transportu. No i te zbiorniki są tak dobre że automotive już biegnie po nie

finis

 

[Michał spod Krakowa]

W kontekście tych zabezpieczeń... Czy hipotetyczna popularyzacja zasilania wodorowego mogłaby prowadzić do obniżenia kosztu instalacji o ponad 90% w perspektywie powiedzmy 20 lat? Oczywiście bez obniżania bezpieczeństwa całości

 

[piotrpo]

W kontekście tych zabezpieczeń... Czy hipotetyczna popularyzacja zasilania wodorowego mogłaby prowadzić do obniżenia kosztu instalacji o ponad 90% w perspektywie powiedzmy 20 lat? Oczywiście bez obniżania bezpieczeństwa całości

Nie sądzę, żeby istniała jakakolwiek technologia z takim potencjałem. Zbiorniki wysokociśnieniowe na niższe ciśnienia (do 300 bar) są dość powszechnie używane do przechowywania gazów technicznych, w aparatach nurkowych i ratowniczych.. To nie zejdzie grubo w dół. Podobnie sprężarki wysokiego ciśnienia - były drogie, są drogie i będą drogie. Jakiś potencjał jest w samych ogniwach paliwowych, bo to faktycznie jak na razie takie bardziej rękodzieło niż rozwiązanie techniczne produkowane masowo.

 

[p0li]

gdy braknie argumentów drugiej strony, to ad personam, tak?

nie - po prostu z plaskoziemcami nie widze sensu wchodzic w dyskusje, i tyle

 

[Grzesiek]

no i o to wlasnie chodzi - zrobiono to z zabezpieczeniami (wiecej niz jeden zawor bezpieczenstwa) czego nie ma w podanym przez ciebie przykladzie z butlami z tlenem
laikom sie wydaje ze mozna tak per analogiam wodor z innymi technicznymi gazami porownywac - otoz nie
moze to bedzie szokiem dla niektorych - ale tego naprawde nie projektuja idioci

jeśli miało to być pocieszeniem.... to słabo.
Bo wynik trzeba podzielić przez użytkowników którzy często są idiotami i oddają auta w ręce innych cfanszych idiotów. Wraz z popularyzacją konkretny wybuch jest kwestią czasu, bo zdarzy się prędzej czy później. Tak jak i samolot potrafi spaść mimo, że idioci go nie projektują ani nie pilotują.
A jeśli się wydarzy to jest duże prawdopodobieństwo poważnych następstw i szerokiej dyskusji o konsekwencjach.
Cóż... wodór jest OK, ale czy będę szczęśliwy kiedy będzie powszechny? Jeśli wydarzy się najgorsze bo sąsiad będzie chciał przyoszczędzić i pójdzie coś nie tak? To nie ucierpię przez to ja?

 

[p0li]

Cóż... wodór jest OK, ale czy będę szczęśliwy kiedy będzie powszechny? Jeśli wydarzy się najgorsze bo sąsiad będzie chciał przyoszczędzić i pójdzie coś nie tak? To nie ucierpię przez to ja?

ale jak sasiad przyoszczedzi na butli z gazem (jak mielismy takie przypadki w historii) to tez potem blok nie nadaje sie do zamieszkania
albo np zapomni zakrecic gaz itd
ale mimo wszytko stoi duzo blokow - nawet dosc nowych z instalacjami gazowymi

 

[Grzesiek]

ale jak sasiad przyoszczedzi na butli z gazem (jak mielismy takie przypadki w historii) to tez potem blok nie nadaje sie do zamieszkania
albo np zapomni zakrecic gaz itd
ale mimo wszytko stoi duzo blokow - nawet dosc nowych z instalacjami gazowymi

no oczywiście, że tak... ale wybuch jest nieco bardziej "lokalny" pojemność zbiornika wodoru pomnożona przez ciśnienie... powoduje, że martwię się o siebie. Mimo, że mieszkam w domu i dość daleko od sąsiada.

Bo właśnie czynnik ludzki powoduje problemy. Zaprojektowane jako idiotoodporne to czasem zbyt mało.
Chyba to się nie zmieni. I myśle, że poza ceną to kolejny czynnik hamujący.
Technologia wodorowa jest super. Może znajdzie się paliwo które ją wykorzysta. Warto więc nad nią pracować.