Jak walczyć z kultem zapierdalania (prędkość)

[Norbert]

Da się na kursach doszkalających (jak pisze @cooler z płytami poślizgowymi, kurtynami wodnymi i szarpakami). Polecam każdemu komu wydaje się że ma taki refleks że w każdej sytuacji ominie przeszkodę.

Akurat @cooler wkleił "film" z wyjątkowo trudną sytuacją. Nagrywający nie miał gdzie uciekać, a "tir" też nie bardzo bo: 1. jego masa, 2. jego gabaryt. W uwidocznionym przypadku kierowca tira był bezpieczny i sensownie było hamować oraz zachować "mniej więcej" tor jazdy aby nie pozabijać innych lub samemu nie zginąć (osobówka nie stanowiła dla niego przeszkody). Ten który miał kamerę to w zasadzie nie miał wyjścia
Refleks to jedno, przyczepność to drugie, prędkości to trzecie. Trzeba umieć wybrać najlepszą opcję - błyskawicznie. Podstawa to wytracanie prędkości lub opanowanie toru jazdy, a następnie ocena czy da się nie zatrzymać na przeszkodzie. Ważne aby mieć wyrobione odpowiednie nawyki, a jeszcze ważniejsze aby jechać z uwagą i patrzeć co się dzieje na drodze - wtedy zyskuje się trochę czasu.

 

[Norbert]

Byłem na takim kursie zimą w Modlinie i wbrew temu co wielu pisze należy cisnąć hamulec na maksa a równocześnie omijać przeszkodę. Samochodowa elektronika jest dużo precyzyjniejsza w łapaniu przyczepności niż nasze ruchy. Ale zasada jest prosta .. ciśniesz na maksa a nie muskasz pedał hamulca. Ale żeby cisnąć na maksa to trzeba mieć się o co zaprzeć. Niestety większość z nas ma źle ustawiony fotel co nie pozwala na taką reakcję.
Po tym kursie byłem w szoku o ile mam przesunięty fotel do przodu i wyprostowaną pozycję ... i wbrew pierwszemu wrażeniu szybko się przyzwyczaiłem i jest teraz wygodna.

Tak, masz rację. Prawidłowo ustawiony fotel daje dwie ważne rzeczy: 1. czucie auta, 2. możliwość prawidłowego operowania kierownicą i "pedałami".
W kwestii hamowania - tak, ABS to taki skur... z którym trzeba walczyć siłą docisku.
Kiedyś robiliśmy taki test na lodzie, kolega mi nie wierzył, że siła nacisku ma znaczenie w przypadku ABS. Uważał, że kiedy ABS już działa, to nie ma znaczenia jak mocno naciska pedał hamulca. Srogo się zdziwił
Mam wrażenie, że dużo kierowców pamiętających czasy braku systemu ABS ma taki odruch - kiedy następuje blokada kół oni odpuszczają.
W moim przypadku - ABS często mi przeszkadzał. Dużo lepiej czułem się bez niż z. Do tego stopnia, że w niektórych autach potrafiłem wyłączyć ABS na okres zimy

 

[Norbert]

Też tak myślałem ale o dziwo w nowoczesnych samochodach tylko tak jesteś w stanie wyjść z poślizgu tyłu gdy ktoś Cię uderzy z boku (w szkole jazdy były szarpaki które uderzały tylko tylne koła a potem wpadałeś na płytę poślizgową). Jak próbowałem kombinować jak Ty, udowadniać swój refleks itp, to zawsze przegrywałem i robiłem bączka.

Po pierwsze - rozmawiamy o średniej, a nie o skrajnych warunkach, jak płyta czy jazda na trolejach (swoją drogą polecam - świetna zabawa i nauka), czy też uderzenia boczne, poślizgi na dużych prędkościach itp.
Całość wyszła z lotu na czołówkę. Jak już wspomniałem - lot na czołówkę ogarnąłem koncertowo. Wiele poślizgów też, nie licząc jednego i to przy 30 czy 40km/h - co jest całkiem zabawne biorąc pod uwagę umiejętności. Wtedy wystarczyło dokręcić lekko kierownicę w lewo i pociągnąć deczko "gazem" aby uniknąć "porysowania" lakieru. Nie licząc refleksu trzeba mieć jeszcze fart

Pomyśl też o sytuacji że próbujesz ominąć taką przeszkodę i udaje Ci się to, gość jedzie dalej zadowolony ale Ty już nie wracasz na drogę, tylko wpadasz w las, rów lub przebijasz barierki i spadasz z mostu.

Oszukać przeznaczenie? Nie no - przecież możemy tak w nieskończoność - tworzyć katastroficzne scenariusze. A i tak na koniec - wszystko zależy od sytuacji jaka nas spotka.

Mam parę milionów nakręcone i wiele już widziałem i przemyślałem. Mam też duże i ciężkie samochody, bo latam głównie trasy. I zapewniam Cie że nie będę omijał tylko w sytuacji jw hamulec w opór i przygotowanie na zderzenie. Z Tirem też jesteś w stanie wyjść z takiego auta z życiem:

Mnie do 2mkm brakuje jeszcze deko, wypadków widziałem bez liku, niebezpiecznych sytuacji na drodze multum.
Jak najbardziej - masz prawo do własnej oceny i sam decydujesz jakie dla Ciebie jest najlepsze rozwiązanie. Ja osobiście zawsze będę szukał rozwiązania, które przyniesie najmniej szkód tak dla zdrowia jak i majątku. Ale co by nie mówić - trzeba jeździć bezpiecznie.
Ze skrajności - bo wrzuciłeś "tira", to miałem sytuację na drodze zupełnie odwrotną. Pod koła wjechała mi rowerzystka. Padał deszcz, jesień, bardzo ślisko. Na blacie coś z przedziału 40-50km/h. Wleciała mi wprost pod koła. Myślisz, że by z tego wyszła, gdybym wcisnął hamulec i czekał na rozwój wydarzeń? Zaznaczam - zrobiła to tak, że miałem ją centralnie przed maską w ciągu "sekundy" i dosłownie "max" długość auta do niej. I pomimo faktu, że i tak ją przyhaczyłem "bokiem" to nie spadła nawet z roweru, a ja szczęśliwie zatrzymałem się przed betonowym rowem - udało mi się częściowo schować w drogę w którą ona chciała skręcić. Miałem przerysowany prawie cały bok i urwane lusterko. Pani po wyjaśnieniach godnie przyjęła mandat i na rowerze pojechała do domu.
Taka dobra rada przy hamowaniu, warto, na ułamek sekundy przed uderzeniem rozluźnić mięśnie rąk i nóg (tej co leży na hamulcu) - mniej poważnych złamań kończyn

 

[Kilt]

Jeśli ten bok, to tylne drzwi pasażera, gdzie nikogo nie ma, to chyba wolę ten bok, niż "maskę".

Może i wolisz bok, tylko życie najczęściej nie daje takich wyborów. Ba, gdybym wiedział, że dziś gdziekolwiek pojadę i będę miał wypadek, to bym nawet z domu nie wyszedł ... ewentualnie poszedł bym piechotą albo użył komunikacji miejskiej. Takie rzeczy tylko w filmach.

Z tą maską jest opcja, że wjedzie z szybą do środka

Duża szansa powyżej 140 km/h.

Ogólnie koledzy Ci doradzają, a Ty dalej swoje. Oni piszą, że ziemia jest okrągła, a Ty, że i owszem, ale czasami jest płaska, kiedy obserwujesz ją z ulicy. Co i tak nie zmienia faktu, że jest okrągła.
Próbujesz wybrnąć z tego co wcześniej napisałeś i stosujesz takie meandry, że ... no kosmos
Zobacz, kolega vwir daje piękny przykład i pisze:

Jeśli auta mają zbliżone masy

A Ty ni z gruchy, ni z pietruchy ...

Proponuję przetestować to na zderzeniu z "tirem" Dalej uważam, że drzewo będzie lepszym wyborem niż 40 ton które mają 80km/h na blacie.

Nijak to się ma do równości mas, no ale skoro się prosiłeś, to dostałeś kolejny przykład od kolegi cooler, że życie pisze swoje scenariusze i nie zawsze spotkanie z tirem to od razu katastrofa. Po czym zarzucasz mu, że ...

Ze skrajności - bo wrzuciłeś "tira"

O innych rzeczach nawet nie będę pisał, bo ... mi się nie chce.
Mam nadzieję, że dostrzegasz o co w tym wszystkim chodziło, a ja, na wszelki wypadek, zarzucę przykładem całkiem świeżym z naszych dróg. Masy powiedzmy zbliżone

Nie do końca o to mi chodziło gdy pisałem w tym wątku, ale tu fajnie widać, jak zadziałały strefy zgniotu. Nikomu nic się nie stało w/g opisu.

A każdy większy wypadek/kolizja, to ogromna liczba zmiennych. Nigdy nie wiemy, co się wydarzy. I ani sobie, ani Tobie ani nikomu niczego podobnego nie życzę.

Taka dobra rada przy hamowaniu, warto, na ułamek sekundy przed uderzeniem rozluźnić mięśnie rąk i nóg (tej co leży na hamulcu) - mniej poważnych złamań kończyn

Dobra rada, tylko takie odruchy też się nabywa podczas ćwiczeń. No chyba, że ktoś tuż przed wypadkiem pomyśli sobie w ostatniej sekundzie ... Norbert radził rozluźnić mięśnie ...

Mam nadzieję, że się nie obraziłeś i nadal lubisz to forum. Peace

 

[Olecki]

Dobra rada, tylko takie odruchy też się nabywa podczas ćwiczeń. No chyba, że ktoś tuż przed wypadkiem pomyśli sobie w ostatniej sekundzie ... Norbert radził rozluźnić mięśnie ...

Ta, dobra rada... Akurat kiedyś mi się przytrafiła czołówka, ja jechałem Golfem 3 a sprawca Laguną. Jak mi wyskoczył na lewoskręcie przed maskę (suma prędkości pewnie była około 110 km/h) to nawet nie zdążyłem pomyśleć o naciśnięciu hamulca. Przeciętny kierowca nawet nie zdąży odpowiednio zareagować a wy tu gadacie o odpuszczeniu hamulca tuż przed uderzeniem.

 

[ypl]

Byłem na takim kursie zimą w Modlinie i wbrew temu co wielu pisze należy cisnąć hamulec na maksa a równocześnie omijać przeszkodę. Samochodowa elektronika jest dużo precyzyjniejsza w łapaniu przyczepności niż nasze ruchy. Ale zasada jest prosta .. ciśniesz na maksa a nie muskasz pedał hamulca. Ale żeby cisnąć na maksa to trzeba mieć się o co zaprzeć. Niestety większość z nas ma źle ustawiony fotel co nie pozwala na taką reakcję.
Po tym kursie byłem w szoku o ile mam przesunięty fotel do przodu i wyprostowaną pozycję ... i wbrew pierwszemu wrażeniu szybko się przyzwyczaiłem i jest teraz wygodna.

Ja miałem sytuację w Krakowie, że na mokrym cisnąłem na maksa ale w ostatniej chwili odpuściłem hamulec jak już wiedziałem, że będę walił w tył merca i auto się szybko katapultowało na lewy pas, a tak bym go zachaczył. Więc jednak refleks, szybkie kojarzenie faktów i refleks, są lepsze niż elektronika, bo każda sytuacja jest inna.

 

[lookash_c]

Innym razem dostałem w bok, tuż za moimi drzwiami od kogoś kto wcisnął hamulec i już tak trzymał do końca, a wystarczyło, że by odpuścił na chwilę i mógłby skręcić aby mnie ominąć. Wypadł na mnie na zakręcie - miałem niewielką prędkość, dosyć wysoki bieg i nie bardzo jak przyśpieszyć. Hamuj, aż się zatrzymasz to często kiepska decyzja.

Mając sprawny ABS nic nie stoi na przeszkodzie by skręcać hamując.

 

[Olecki]

Technika na dziś jest tak dobra, że poprawię Ciebie. Należy wprowadzić ograniczenie prędkości na podstawie lokalizacji pojazdu w połączeniu z odczytem znaków na wypadek awarii któregoś systemu.
Jeśli na drodze mapa mówi 50 max! To masz max na 50tce... i koniec kropka, skończą się dywagacje czy 50 czy 60 albo 70 bo jest bezpiecznie
No po co się rozdrabniać?
Pojedziesz na tor, to masz no limit i wszyscy są zadowoleni.
Na autostradzie wszyscy będą jechać przepisowo, ale co ważniejsze! w mieście nikt nie będzie przekraczać prędkości, a ja dorzucimy uruchomienie pojazdu po dmuchnięciu to policja nie będzie miała co robić w kwestii tych przestępstw i wykroczeń.
Mówię zupełnie serio. Rozwiązanie jest proste i szybkie

Mówisz - masz:

Link

Jak to wejdzie w życie i się sprawdzi to pozostałe stany pójdą za tym a wtedy i u nas pojawi się bardzo szybko. Natomiast alco-lock jest rozwiązaniem popularnym od wielu lat i wiele samochodów jest już przystosowanych do jego montażu, można go dorzucić do obowiązkowego ogranicznika prędkości.

 

[twizy]

Mówisz - masz:

Link

Jak to wejdzie w życie i się sprawdzi to pozostałe stany pójdą za tym a wtedy i u nas pojawi się bardzo szybko. Natomiast alco-lock jest rozwiązaniem popularnym od wielu lat i wiele samochodów jest już przystosowanych do jego montażu, można go dorzucić do obowiązkowego ogranicznika prędkości.

"The bill exempts emergency vehicles, such as ambulances and fire trucks, from the speed-governor requirement. The California Highway Patrol would have the discretion to disable speed governors on their vehicles, “provided that the vehicle’s use is reasonable and would not pose a public safety risk,” according to a bill fact sheet."

To jest mniej więcej tak "mądre" jak zakazanie ludziom jeżdżenia jak nie wykażą, że mają taką potrzebę.

 

[Olecki]

Znaczy co? to że policja i inne służby mogą mieć możliwość wyłączenia ograniczników w swoich pojazdach?