Zakup Nio - z baterią czy abonament

[RyszDelKow]

jakos nie zaskoczylo

dawnej nie było motywacji, a ściśle to przymusu, do elektryfikacji więc nic "nie zaskakiwało". Nie można wyciągać żadnych wniosków z dotychczasowej patologii

 

[RyszDelKow]

A baterie na stacji też trzeba nałdować wiec moc ładowania całej stacji wcale nie bedzie mniejsza niż w przypadku zwykłych ładowarek DC. W czym stacje są lepsze?

Powyższe systemy wymiany nie nadają sie do osobówek,

Baterie na stacji można ładować dłużej i mniejszą mocą co na pewno poprawi trwałość i sprawność.
Poza tym różnieca miedzy wymianą poniżej 1 min a łądowaniem , nawet krótkim 12 minutowym, ma wielkie znaczenie dla uniknięcia kolejek np. taksówek w centrum przed stacjami ładowania. Przypominam że musi ich być bardzo dużo, kilkukroć więcej niż obecnie, aby ekotransport miejski był sprawny.

Dlaczego niby pokazane systemy "nie nadają się do osobówek" ?

 

[zibizz1]

Baterie na stacji można ładować dłużej i mniejszą mocą co na pewno poprawi trwałość i sprawność.
Poza tym różnieca miedzy wymianą poniżej 1 min a łądowaniem , nawet krótkim 12 minutowym, ma wielkie znaczenie dla uniknięcia kolejek np. taksówek w centrum przed stacjami ładowania. Przypominam że musi ich być bardzo dużo, kilkukroć więcej niż obecnie, aby ekotransport miejski był sprawny.

Dlaczego niby pokazane systemy "nie nadają się do osobówek" ?

Zgadza sie z ta trwałością i sprawnością ale zysk z tego nie idzie do klienta tylko do właściciela baterii.
Stanowisko do wymiany jest duzo droższe i zajmuje więcej miejsca niz do ładowania. Zamiast 6 stanowisk do ładowania bedzie jedno do wymiany, kolejki będą i tu i tu, jak w markecie przy kasie, mala kolejka od czau do czasu to znak ze wykorzystanie jest efektywne.
Nie widziałem tyle miejsca w pierwszym przypadku w osobówkach(pickup tak, rivian ma tunel w takim miejscu)w drugim wysuwana szuflada na baterie to duża komplikacja. Porównuje obecną technologie wymiany(średnio 3 minuty) do obecnej technologii ładowania(12 minut), nie uwierzę w <minute dopóki nie zobaczę

 

[vwir]

średnio 3 minuty

Nie ma żadnej średniej 3 minuty. 3 minuty to jest minimum w prospektach NIO. A w rzeczywistości nawet najwięksi fani piszą, że jest znacznie dłużej. No i baterie w takich punktach leżą naładowane do 80%, bo nigdy nie wiesz, czy ktoś jej użyje za minutę czy za tydzień.

 

[piotrpo]

Moim zdaniem cała ta idea z wymianą baterii to teki Blu Ray motoryzacji. Stanie się przestarzały i bez sensu, zanim zdąży się spopularyzować. Miało to bardzo duży sens przy ładowarkach 50 kW, dzisiaj daje jakiś tam głównie teoretyczny zysk w porównaniu z szybkimi ładowarkami.
Drugi mniej teoretyczny zysk, to przeniesienie ryzyka awarii/degradacji baterii na producenta i niższa cena "początkowa" samochodu.
Wziąłbym excela i policzył ile będzie mnie kosztowała eksploatacja samochodu w zakładanym okresie.

 

[vwir]

Drugi mniej teoretyczny zysk, to przeniesienie ryzyka awarii/degradacji baterii na producenta i niższa cena "początkowa" samochodu.

Już to było, nazywało się Renault Zoe z baterią w wynajmie. Nie dosyć, że wynajem baterii kosztował więcej niż paliwo do spaliniaka na podobnym dystansie, to jeszcze auta z baterią w wynajmie stawały się praktycznie niesprzedawalne. Powód jest ultra prosty - jako pierwszy właściciel jeśli masz zapłacić 500-1000 PLN miesięcznie za baterię to jesteś to w stanie przełknąć, bo samochód był odpowiednio tańszy w zakupie. Ale drugi czy trzeci właściciel musiałby to auto dostać praktycznie za darmo, żeby być skłonnym wywalić 6-10tys pln rocznie za sam tylko wynajem baterii. Innymi słowy - auto z czasem staje się tańsze, ale koszt wynajmu baterii nie maleje dla samochodów używanych. Pozostaje na tym samym poziomie. Który to poziom w pewnym momencie jest już nieakceptowalny w stosunku do wartości auta.

 

[piotrpo]

Nie dosyć, że wynajem baterii kosztował więcej niż paliwo do spaliniaka

Jasne, ale to tylko/aż warunku sprzedaży samochodu i cena usługi. Gdybym taki samochód wynajmował w całości od producenta, to "nie mój problem". Sprzedaż samochodu bez baterii jest praktycznie niemożliwa, NIO nie pozwala na przejście pomiędzy "mam" i "wynajmuję". W gruncie rzeczy całość problemu sprowadza się dla mnie do odpowiedzi na pytanie "za ile". Gdybym chciał samochód np. na 5 lat i ktoś zaoferowałby mi dobre warunku wynajmu całości - czemu nie. Nie mój problem co z tym dalej będzie robił.

 

[vwir]

Jasne, ale to tylko/aż warunku sprzedaży samochodu i cena usługi. Gdybym taki samochód wynajmował w całości od producenta, to "nie mój problem". Sprzedaż samochodu bez baterii jest praktycznie niemożliwa, NIO nie pozwala na przejście pomiędzy "mam" i "wynajmuję". W gruncie rzeczy całość problemu sprowadza się dla mnie do odpowiedzi na pytanie "za ile". Gdybym chciał samochód np. na 5 lat i ktoś zaoferowałby mi dobre warunku wynajmu całości - czemu nie. Nie mój problem co z tym dalej będzie robił.

Ale przecież dokładnie ten sam problem dotyczy producenta/sprzedawcy samochodu. Jeśli będą mieli ogromną utratę wartości i nikt nie będzie chciał kupić/wynająć używki po Tobie to wiadomo, że producent musi sobie za to odpowiednio policzyć. There's no free lunch, jak mawiali starożytni Rzymianie.
Tak czy inaczej:
- za te wszystkie stacje wynajmu
- dodatkowe nadmiarowe wyprodukowane baterie leżące na tychże stacjach
- za samochody używane których nikt nie chce
zapłacisz Ty. Jak byś tego nie liczył. Nikt Ci tego nie zasponsoruje.

 

[Grzesiek]

jest jeszcze jeden argument który przemawia za bez sensem stacji wymian baterii.

Jeśli ogniwa były by drogie - wtedy stacje i wynajem mają jakies uzasadnienie ekonomiczne.
Jeśli ogniwa są tanie - a tak już teraz jest. To traci to sens.
Inna bajka to jest to co producenci chcą od klienta. Tylko taki proceder nie trwa długo. Ceny się urealnią szybciej jak później.

 

[vwir]

Jeśli ogniwa były by drogie - wtedy stacje i wynajem mają jakies uzasadnienie ekonomiczne.

Niekoniecznie, bo wtedy musisz wyprodukować X dodatkowych ogniw, które leżą na stacjach i czekają na potencjalnych klientów. Więc tych drogich baterii musisz wyprodukować znacznie więcej, niż samochodów.