Co kupić za około 80K ? ZOE 50 czy LEAF II 40 ?

[Jacek81]

Witajcie

Myślę o zmianie na elektryka, mogę przeznaczyć około 80K (chętniej do niż powyżej) i rozważam ZOE 50 z okolic 2020 lub LEAF II 40 z okolic 2019. Najchętniej z przebiegiem do 50K.

Samochód będzie wykorzystywany do codziennych dojazdów do pracy (około 85km w obie strony). Dalsze wyjazdy poza miasto okazjonalnie - jest w rodzinie drugi samochód który jest na wyjazdy używany. Ładowanie w domu.

Jakie macie doświadczenie ze zdalnym sterowaniem ogrzewania chłodzenia w tych samochodach ? Czy działa to tylko po WIFI czy też jest opcja po LTE ?

Poniżej zestawiłem zalety i wady (a przynajmniej tak mi się wydaje) obu tych samochodów.

ZOE:

(Zalety)

-Większy zasięg i lepsze zarządzanie temperaturą baterii (powinna mniej degradować)
- Złącze TYP 2 o dużej mocy

(Wady)
- CCS tylko czasami występuje
- Słabe odzyskiwanie energii
- Zazwyczaj brak podgrzewanych siedzeń i kierownicy
- brak podłokietnika

Leaf:
(Zalety)
- większy niż leaf
- dobra rekuperacja
- podgrzewane siedzenia
- jest podłokietnik

(Wady)
- sporo mniejszy zasięg (w szczególności zimą)
- szybsza degradacja baterii
- przy podobnej cenie do ZOE większe przebiegi
- brak CCS

Na ile z Waszego doświadczenia brak CCS jest / będzie kłopotliwy w najbliższych latach ?

Co byście wybrali i dla czego ?
Jakie wady / zalety byście dodali ?
A może byście coś innego wybrali ?

 

[LoNeRRiDeR82]

Zestaw do przylaczenia Chademo do sieci nn w Japonii kosztowal chyba 5 tys usd,
zmiana z ccs na ccs combo to raczej nie jest standardowa oferta Nissana....tak że ten....

Nie jest standardowa tak jak dodatkowy pakiet baterii w bagażniku. Chodzi o to że z innymi autami które były tu wymieniane nie ma takich dodatkowych opcji. Gwarancja i tak ma się do 3 lat, a pytanie dotyczyło rocznika 2019. Zoe nie przerobimy. Corsa-e czy inne "wynalazki" producentów są młode. Nissan ma 12 lat doświadczenia z elektryfikacja i brak problemów z ładowaniem. Podałem tylko dodatkowe zalety, w końcu nie kupujemy auta na 3-5 miesięcy tylko na 3-5 lat. (No chyba że nas stać to nowy z salonu i wymiana na inny za góra rok). Leaf ma potencjał że względu na np wymianę pakietu za kilka lat na stały elektrolit. ( mają być montowane w nissanach od 2025). Znajomy ma leafa z 2015. Oryginalnie miał tam 24 kw. Obecnie ma 40kw + 22kw w bagażniku i CCSa. Zasięg 400km w trasie i ładowanie 110-120kw.

 

[LoNeRRiDeR82]

Zestaw do przylaczenia zwrotnie z Chademo do sieci nn w Japonii kosztowal chyba 5 tys usd,
zmiana z ccs na ccs combo to raczej nie jest standardowa oferta Nissana....bez przylacza do sieci to w PL mozna miec domek letniskowy a nie dom ...tak że ten....

Konkretne dedykowane przyłącze poprzez chademo to koszt około €8000. Chodziło mi o kwestie podłączenia w kable jak to się robi przy montażu dodatkowego pakietu kW. Przez to mamy dostęp do voltów z baterii autka.

Nissan Leaf i wymiana baterii? Od 15 000 zł, zapraszam do mnie. Potrzebny większy zasięg? Bateria jako magazyn? Zapraszam! [wywiad] | SAMOCHODY ELEKTRYCZNE – www.elektrowoz.pl

Wielu potencjalnych właścicieli samochodów elektrycznych martwi się, że gdy już zdecydują się na zakup używanego elektryka, to bateria będzie do wymiany,...

elektrowoz.pl

 

[lookash_c]

Znajomy ma leafa z 2015. Oryginalnie miał tam 24 kw. Obecnie ma 40kw + 22kw w bagażniku i CCSa. Zasięg 400km w trasie i ładowanie 110-120kw.

A jak jest rozwiązana kwestia chłodzenia akumulatorów?

 

[LoNeRRiDeR82]

A jak jest rozwiązana kwestia chłodzenia akumulatorów?

Z tego co udało mi się na ten temat znaleźć to za pakietami dodatkowych kw stoi firma muxan.com

Ja nie zwiększałem swojej 40-ki tylko dostosowałem ja na razie do zasilania domu.
Moje informacje i instalacja pochodzą z poniższego źródła. Podobno problem przegrzewania siedzi w oprogramowaniu.

https://rangetherapy.org/

To samo dzieje się w USA, Australii, Europie...
Z moimi bateriami na razie nic się nie dzieje, zasięgi nadal 200km zima do 250km latem. Za 3-4 lata zamiast zmieniać autko wymienię pakiet na 62kW ze stałym elektrolitem za, tak wiem... €15000, ale na nowe za €40k-60k z piątka dzieci mnie nie stać.

 

[Filonski80]

Cześć, również przymierzam się do zakupu elektryka. Jazda do pracy i z powrotem. Będę szukał Leafa II z baterią 40 kwh. Proszę jednak o wyjaśnienie pewnej kwestii. Chcę się ładować w domu z gniazdka siłowego. W co muszę się wyposażyć żeby to ładowanie było jak najkrótsze i ile czasu trwa ładowanie? Czy wszystkie Leafy mają gniazda type 2 jednofazowe? Jeśli tak, to po co Nissan w swoim cenniku Leafa umieszcza ofertę wallboxa pulsara plusa z mocą ładowania 22 kW?

 

[vwir]

Nie wszystkie leafy mają jednofazowe ładowarki 32A (7kW). Niektóre mają jednofazowe ładowarki 16A (3,6kW). Sam do leafa zamontowałem wallboxa 22kW z prostego powodu: na takim walloxie zarówno leaf jak i mustang osiągają maksimum swoich możliwości. Jest to po prostu rozwiązanie przyszłościowe i jakie byś auto nie kupił po leafie (albo równolegle z leafem) to będzie mogło się ładować z pełną prędkością.
Tak naprawdę jeśli popatrzysz na wallobxa tej samej firmy to cena wersji 7kW (jednofazowej) od wersji 22kW (trójfazowej) na ogół różni się dosłownie o kilkaset złotych. Więc kupowanie czegoś tylko pod leafa mija się z celem. Przy zmianie auta musiałbyś potem sprzedać obecnego wallboxa i przerabiać instalację na trójfazową. A robiąc od razu w wersji 22kW nie będziesz już niczego przerabiał ani zmieniał gdy zmienisz samochód.

 

[Filonski80]

Dzięki za odpowiedź. No i słuszna uwaga - trzeba myśleć przyszłościowo.

 

[KrzysztofFly]

Dzięki za odpowiedź. No i słuszna uwaga - trzeba myśleć przyszłościowo.

No i pamiętaj o tym, że jeśli już będziesz miał auto z 1-fazową ładowarką 7kW, aby wykorzystać pełną moc ładowania, to musisz mieć główny bezpiecznik co najmniej 32A, w praktyce minimum 40A bo jak ktoś w domu na tej samej fazie coś włączy to będziesz do skrzynki biegał
Piszę to także z własnego doświadczenia, mój e-C4 ma ładowarkę 1-fazową 7,4kW i po zakupie musiałem zmienić moc przyłącza do domu, bo wcześniej miałem zabezpieczenie 25A, więc nie było opcji ładować auta z pełną mocą (obecnie mam zabezpieczenie 40A).
Co do zakupu wallboxa, to tak jak napisał @vwir jeśli już kupisz auto z ładowarką 1-fazową, to koniecznie kup urządzenie 3-fazowe 22kW będzie na przyszłość. Ewentualnie można też rozważyć EVSE przenośne 1-fazowe, takie które obsługuje 7,4kW, to taka bardziej ekonomiczna wersja, w tym wypadku moim zdaniem nie warto przepłacać za EVSE 22kW, bo różnica w cenie będzie spora.

 

[LoNeRRiDeR82]

Cześć, również przymierzam się do zakupu elektryka. Jazda do pracy i z powrotem. Będę szukał Leafa II z baterią 40 kwh. Proszę jednak o wyjaśnienie pewnej kwestii. Chcę się ładować w domu z gniazdka siłowego. W co muszę się wyposażyć żeby to ładowanie było jak najkrótsze i ile czasu trwa ładowanie? Czy wszystkie Leafy mają gniazda type 2 jednofazowe? Jeśli tak, to po co Nissan w swoim cenniku Leafa umieszcza ofertę wallboxa pulsara plusa z mocą ładowania 22 kW?

Ładowanie leaf II z 40kw ma ładowarkę jednofazowa 6.6kw typ 2 i chademo DC do 50kw. Czas ładowania 20-80% na DC to jakieś 40 min. W domu czas od 10-100% 6,5-7 godzin. 10-80% 4,5-5 godzin.

 

[MarcinEV]

Ja korzystam z pokładowej cegły. Auto z reguły ładuje w nocy lub weekendy w słoneczne dni. Oczywiście w miarę potrzeb. Sam kupiłem ładowarkę budżetowo (olx) 6kw od Forda. Znacznie przyspiesza ladowanie i daje więcej komfortu. Z elektrykiem jest jak ze smartfonem, szybko da się przywyknąć do reżimu ladowania. Z czasem staje się yo naturalne. Dziś nie wyobrażam sobie wizyt na stacji paliw.

 

[Filonski80]

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi. Mam w domu instalację trójfazową. Moc umowna to 14 kW. Zabezpieczenie przedlicznikowe to 25 A co daje około 6 kw. Czyli, tak jak wspomniał KrzysztofFly, trzeba będzie wystąpić do elektrowni o zwiększenie zabezpieczenia przedlicznikowego. No i trzeba zainwestować w porządną stację ładowania. Oczywiście, po zakupie auta

 

[vwir]

Z tym 'po zakupie auta' to byłbym ostrożny. U mnie zwiększali moc umowną przez prawie 6 miesięcy...
Przy 25A możesz ładować z mocą ok. 5kw. Więcej bym nie puszczał, żeby mieć jakiś zapas na bezpieczniku.

 

[Filonski80]

Napisałem tak, ponieważ zawsze może mi się trafić auto, do którego ładowania będę mógł użyć trzech faz. A wtedy te parametry prądowe, które mam, będą chyba ok?

 

[vwir]

Jeśli kupujesz leafa to Ci się nie trafi. Jeśli patrzysz też na inne auta to masz rację, to może wystarczyć. Wtedy 16A zużyje auto, a 9A (ok. 2kW na każdej fazie) zostanie na inne rzeczy.

 

[Bronek]

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi. Mam w domu instalację trójfazową. Moc umowna to 14 kW. Zabezpieczenie przedlicznikowe to 25 A co daje około 6 kw. Czyli, tak jak wspomniał KrzysztofFly, trzeba będzie wystąpić do elektrowni o zwiększenie zabezpieczenia przedlicznikowego. No i trzeba zainwestować w porządną stację ładowania. Oczywiście, po zakupie auta

Optymalnie i przyszłościowo ale na jeden samochód ładujący się w danej chwili to Zabezpieczenie to np 40 A i z 25 kW mocy ? Osobne odejście tej lini o ile nie jestes pewien instalacji bo tu wg mnie 6 mm kabelek będzie na styk a gdyby kiedys trafiło się autko z 22kW mocy swej ładowarki to i 10mm średnicy zyły by nie było błędem

 

[KrzysztofFly]

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi. Mam w domu instalację trójfazową. Moc umowna to 14 kW. Zabezpieczenie przedlicznikowe to 25 A co daje około 6 kw. Czyli, tak jak wspomniał KrzysztofFly, trzeba będzie wystąpić do elektrowni o zwiększenie zabezpieczenia przedlicznikowego. No i trzeba zainwestować w porządną stację ładowania. Oczywiście, po zakupie auta

Mimo wszystko na Twoim miejscu wystąpiłbym już teraz do swojego operatora z wnioskiem o określenie warunków przyłączenia (zmiany mocy), dzięki temu dowiesz się czy to jest w ogóle możliwe oraz ile to będzie kosztować. Może się okazać, że nie będzie takiej możliwości, więc lepiej to ustalić przed zakupem auta, najwyżej skreślisz z listy takie z ładowarką 1-fazową.
Dodatkowo poznasz struktury firm energetycznych . Ja przy okazji dowiedziałem się, że to nie jest tylko Enea, jest także Enea Operator i to, że gdzieś tam już coś podpisałeś i złożyłeś wniosek, to dla drugich nic nie znaczy, a najlepsze jest to, że jest to u nas jedno i to samo biuro i praktycznie obsługują cię ci sami ludzie .
Kolejną rzecz którą w przypadku zmiany mocy na Twoim miejscu bym rozważył, to to na ile chciałbyś ją podnieść. Osobiście zalecam zmianę nie na 22kW, a na 23kW, gdyż w pierwszym wypadku wymienią Ci bezpieczniki na 32A, w drugim będzie to 40A. Natomiast różnica w koszcie zmiany mocy o 1kW więcej, nie będzie już istotna. W przypadku instalacji w domu, nie będzie też to miało odbicia w comiesięcznych rachunkach (na firmę jest zdecydowanie inaczej).

 

[adamusek]

No i pamiętaj o tym, że jeśli już będziesz miał auto z 1-fazową ładowarką 7kW, aby wykorzystać pełną moc ładowania, to musisz mieć główny bezpiecznik co najmniej 32A, w praktyce minimum 40A bo jak ktoś w domu na tej samej fazie coś włączy to będziesz do skrzynki biegał
Piszę to także z własnego doświadczenia, mój e-C4 ma ładowarkę 1-fazową 7,4kW i po zakupie musiałem zmienić moc przyłącza do domu, bo wcześniej miałem zabezpieczenie 25A, więc nie było opcji ładować auta z pełną mocą (obecnie mam zabezpieczenie 40A).
Co do zakupu wallboxa, to tak jak napisał @vwir jeśli już kupisz auto z ładowarką 1-fazową, to koniecznie kup urządzenie 3-fazowe 22kW będzie na przyszłość. Ewentualnie można też rozważyć EVSE przenośne 1-fazowe, takie które obsługuje 7,4kW, to taka bardziej ekonomiczna wersja, w tym wypadku moim zdaniem nie warto przepłacać za EVSE 22kW, bo różnica w cenie będzie spora.

Samo zabezpieczenie to nie wszystko, ja mam 40A natomiast ponieważ jestem na końcu linii napięcie po odpaleniu ładowania 7.4kW (niewykluczone że mogło byc obciążenie innych odbiorników w domu) potrafiło mi polecieć na 183V i EVSE sie wyłaczyło. Opcje miałem dwie ograniczyć ładowanie do ok 5kW tak aby napięcie nie spadało poniżej 207V albo włączyć opcję Grid Monitoring i EVSE dynamicznie dopasowywuje amperaż do aktualnego napięcie na fazie. Ew. można kupić EVSE co "łaczy" dwie fazy w jedną ale nie mam takiej potrzeby, jak pracuje PV a mam dośc sporo, a głównie ładuje w dzień to tematu nie ma.

 

[vwir]

Jest opcja najprostsza: EVSE, które nie sprawdza napięcia w sieci. Tak zrobiłem u siebie, bo to kompletna głupota, że EVSE sprawdza coś z innymi warunkami niż samochód. Samochód świetnie sobie radzi z niskimi napięciami (poniżej 207V) a gdy jest zbyt niskie to sam w sobie nie pozwala na ładowanie. Bez sensu jest gdy EVSE próbuje być bardziej święte od papieża.
Z kolei ładowanie jednofazowe gdy masz fotowoltaikę ma jeden ogromny minus: duże obciążenie jednej fazy powoduje wzrost napięcia na pozostałych dwóch fazach. W efekcie jeśli były blisko 250V to przekroczą 253V i falownik się wyłączy.

 

[adamusek]

Jest opcja najprostsza: EVSE, które nie sprawdza napięcia w sieci. Tak zrobiłem u siebie, bo to kompletna głupota, że EVSE sprawdza coś z innymi warunkami niż samochód. Samochód świetnie sobie radzi z niskimi napięciami (poniżej 207V) a gdy jest zbyt niskie to sam w sobie nie pozwala na ładowanie. Bez sensu jest gdy EVSE próbuje być bardziej święte od papieża.
Z kolei ładowanie jednofazowe gdy masz fotowoltaikę ma jeden ogromny minus: duże obciążenie jednej fazy powoduje wzrost napięcia na pozostałych dwóch fazach. W efekcie jeśli były blisko 250V to przekroczą 253V i falownik się wyłączy.

Ja mam dosc proste auto i nie radzi sobie więc musze liczyć na EVSE.

 

[vwir]

Co to znaczy że sobie nie radzi? W sensie co się dzieje gdy napięcie jest na przykład na poziomie 200V?